v_himera: (Default)
v_himera ([personal profile] v_himera) wrote2009-12-21 12:32 pm
Entry tags:

Несекретные игротехники

Мне кажется ошибочным делать заявления вроде «N будет у нас на игре игротехником». Или «Еду ли я на ‘Двунадесятую надежду западных славян’? – еду, только не игроком, а игротехом».

Вред от этого, конечно, не очень большой. Однако он есть: игроки, встречая заведомого игротехника, могут поневоле отвлекаться и думать о сугубо неигровых вещах:
- Вау, игротехник, сейчас меня начнут играть!
- Если он скажет что-то важное, есть твердая гарантия, что это элемент глобального сюжета, а не дурацкая «спасительная рыба».
- Это игротехник, его, если что, можно убить, не опасаясь, что поломаешь человеку игру.
- Ой, или все-таки лучше его не трогать? Он, наверное, что-то важное делает, так просто игротехника не выпустят.
- Он явно гнет свою линию; хотя мне она и не нравится, но, наверное, в этом есть какой-то Мастерский Замысел. Так что я, наверное, тихо поворчу, а серьезно мешать не стану.

(P.S. То же, кстати, хотя и в неполной степени, и не всегда, относится также и к играющему мастеру. То есть про играющего мастера могут резонно предполагать, что он с вероятностью играет игротехническую роль. Хотя, с другой стороны, всем известно, что мастерами порой играются «и просто роли» - потому что мастеру позарез захотелось просто поиграть на собственной игре, либо он закрывает собой фатальную дыру недозаезда.)

----
UPD. Паша Прудковский написал апдейт про термины, напишу и я :)

"Игротехник" - участник ролевой игры, играющий персонажа, но при этом руководствующийся в своих действиях, в первую очередь, распоряжениями мастера игры, и только во вторую очередь - внутренней логикой персонажа.

Понятие "мастерский персонаж" мне уверенно кажется лишней сущностью.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 09:41 am (UTC)(link)
Согласен. Если уж без игротехников не обойтись - лучше их секретить.

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 09:46 am (UTC)(link)
Как человек, который, будучи в роли, порою искренне не узнает своих пожизневых знакомых, я не могу тебя понять. Ну что я могу поделать, если у меня, когда я играю, оппозиция "Игротехник - игрок" отсутствует по определению?

[identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com 2009-12-21 09:47 am (UTC)(link)
согласна, хотя зависит от идеи игротехников...

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 09:49 am (UTC)(link)
Учесть, что не все так устроены.

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 10:04 am (UTC)(link)
Да, вероятно, могут быть исключения, где это, наоборот, полезно; хотя навскидку и не придумываются.

[identity profile] draug.livejournal.com 2009-12-21 10:05 am (UTC)(link)
катьслины проекты

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 10:17 am (UTC)(link)
Это я учитываю, когда я мастер. А когда я игрок - не учитываю :-)

А если серьезно, то - да, конечно, желательно, чтобы игроки не знали заранее, что такой-то будет игротехником. Я видела примеры, когда это влияло на игру не в лучшую сторону. Поэтому, когда я мастер, я своих игротехников стараюсь не афишировать. Точнее, афишировать не всех: поскольку понятно, что вообще без игротехников игра не обойдется, я могу обозначить игротехником человека, которого потом буду выпускать на роли "зверя для охоты" или "зомби в лабиринте". Даже если про него вспомнят, что он игротехник, ничего страшного не будет. А про тех, кто будет выполнять важную сюжетную функцию - про тех я не говорю, что они игротехи :-)


[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 10:20 am (UTC)(link)
Увы, играл только "Анфилады" "Космическую станцию". Но там вроде бы не так?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 10:21 am (UTC)(link)
>
Это я учитываю, когда я мастер.

Так мастер и должен секретить...

>
поскольку понятно, что вообще без игротехников игра не обойдется

Раньше как-то обходились...

[identity profile] nerefli.livejournal.com 2009-12-21 10:23 am (UTC)(link)
знаешь, с одной стороны все вроде так, но...
имхо, есть момент какого-то...ммм... манипулирования, что ли. ну, помнишь, что было после зимних стругацких? когда мастера не могут правдиво ответить на некоторые вопросы и начинают что-то скрывать.
а с другой стороны, если в голове у игрока во время игры такие мысли, то это уже вопрос отыгрыша.

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 10:39 am (UTC)(link)
Даже не знаю, что интереснее - охотиться на N, или ныкаться от нее в лабиринте :)))

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 10:39 am (UTC)(link)
Раньше как-то обходились? Не знаю. Не застала. Я начала мастерить только в 1997 году.

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 10:43 am (UTC)(link)
Модель игротехников на "Полдне" я лично одобряю и считаю талантливой находкой.
Хотя на Саракше она, увы, и провалилась.
Мастера так или иначе на 95% игр не смогут правдиво ответить на все вопросы игроков.

Вопрос качественного отыгрыша - да, ты права. Но лучше ж по возможности поддерживать в этом игрока, а не мешать.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 10:48 am (UTC)(link)
До 2004-го года я почти их не помню... Это дурное явление стало массовым только вместе с жесткосюжетками...

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 10:49 am (UTC)(link)
Когда мастера скрывают от игроков то, что их персонажи знать не могут - это нормально. На "Полудне" была проблема в том, что мастера даже не скрывали, а обманывали игроков относительно вещей, которые их персонажи должны знать наверняка.

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 10:52 am (UTC)(link)
Ты имеешь в виду пару случаев на Саракше, когда (вроде бы) прогрессор не знал, что он прогрессор? А если нет, то что?

[identity profile] nerefli.livejournal.com 2009-12-21 10:57 am (UTC)(link)
ммм, а что делать с прямыми вопросами игроков? в смысле, игротехам скрываться и обманывать о своих ролях?
есть некоторое ощущение... сговора, что ли.
нет, я в принципе согласна с общей идеей не афиширования. но что-то как-то...
скорее всего это про не увлекаться) в смысле, не разводить совсем тайны, где без этого можно обойтись, наверное.
ну и как всегда, есть вопрос терминологии. что есть игротех и чем он отличается от именного игрока, например.

[identity profile] alestein.livejournal.com 2009-12-21 10:57 am (UTC)(link)
Откуда такое странное убеждение, что игротехи всегда доносят до тебя элемент глобального сюжета? Игротехи призваны делать разное. В том числе отвлекать от глобального сюжета и обеспечивать (иногда) дурацкую спасительную рыбу :)

Таким образом, элемент предопредленности теряется. Игротех то ли доносит сюжет, то ли не доносит. Его то ли можно убить, то ли нет. В общем, игрок - даже если видит перед собой игротеха - никогда не знает заранее, что это может значить для него ;)

В общем, согласен с тем, что надо секретить игротехов, предназначенных для важных сюжетных ходов. Остальные не критичны. Тем более, что шила в мешке не утаишь, и чаще всего, как ни старайся, все равно узнают.

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 10:58 am (UTC)(link)
У меня недостаточно статистики, чтобы адекватно оценить, как жесткосюжетные игры повлияли на распространение практики игротехников. Однако за то, что мастерить я начала в 1997 году - первая игра, где я была мастером, прошла в 1998, - при этом ни разу не мастерила жесткосюжетных и игр и при этом на наших играх всегда были игротехнические персонажи - за это ручаюсь.

И замечу, что, с моей точки зрения, игротехники персонажи - это не плохо. Есть случаи, когда иными средствами нельзя добиться того, что хочется видеть на игре. Вспомни, например, мертвятник на "Вероне" - ну как его можно было сделать бы без команды игротехов?

[identity profile] lastivka.livejournal.com 2009-12-21 11:21 am (UTC)(link)
Очень умный игрок пошел :-)))) Пытается играть не в игре, а на мета-уровне - учитывая и то, что вне.

Вообще - в идеале - игроку должно быть все равно. Игротех перед ним или обычный игрок. Это на его поведение влиять не должно. Но в текущий реалиях влияет. Поэтому мера "не говорить заранее" кажется вполне адекватной.

А естьв едь еще один косяк с игротехам, мастерский. Сейчас мастера - уж не знаю с какого перепугу - научились записывать в "игротехи" пост-фактум всех персонажей, которые по роли могут влиять на мир игры кардинально. Вот это особая жесть и извращение...

[identity profile] alestein.livejournal.com 2009-12-21 11:34 am (UTC)(link)
Почему явление дурное?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2009-12-21 11:36 am (UTC)(link)
Анариэль на "Колесе" в Амадиции разве не игротехником была?

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 11:44 am (UTC)(link)
В моем понимании:
Игротехник - человек, играющий персонажа ролевой игры, но при этом руководствующийся в своих действиях, в первую очередь, не логикой персонажа, а командами мастера игры.

(То есть на "Полудне" мы были, строго говоря, не игротехники, а "игротехническая модель" - игроки, невольно выполняющие функции игротехников).

[identity profile] diassi.livejournal.com 2009-12-21 11:46 am (UTC)(link)
Также опасно просто проживать в рядом с мастерами, в мастерском лагере. Часто общаться с мастерами.
Тебя тут же (даже если ты неанонсированный игротех) считают спасительной соломиной или справочной книгой.

А вообще проблема восприятия игроками игротехов - это мое личное горе )

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 12:14 pm (UTC)(link)
>это мое личное горе)

"А из зала кричат - давай подробности!" :)

Page 1 of 4