Отзыв о РИ "Надежда"

[v_himera]

     На выходных состоялась отличная игра «Надежда» от МГ «Лестница в небо» (Рингиль, Сарё, Нуси, Флоран, Змейс, Румата, Сеата и другие). По Миру Полудня братьев Стругацких, конкретнее – по эпохе незадолго до «Жука в муравейнике». Прошла в формате «павильонка с выходами на местность».
     Действие происходило на планете Надежда (это где в «Жуке» Абалкин с Щекном по разрушенному городу шли). Персонажи были земной экспедицией, отправленной разобраться в ситуации, вступить в контакт и разработать программу спасения населения планеты.



Главные достоинства игры:

А. Отлично поиграли в науку. Причем, насколько я знаю, это первая игра в лингвистику (требовалось для установления контакта).

Б. Персонажи были людьми будущего, то есть, упрошенно говоря, очень хорошими. Подготовка к отыгрышу такой роли сама по себе полезна, ибо требует размышлений и внутренней работы. В качестве иллюстрации дам ссылку на предигровой пост Корсара.
(К слову, вспомню о кабинетке «Визит» Руслана Исламгалиева и Птицы, где нужно было играть совершенно счастливых людей. Тоже было очень интересно и здорово.)

В. На игре регулярно вставала этическая проблематика, что не может не радовать. Правда, вставала она достаточно сумбурно, вменяемого выхода не просматривалось, и в конце осталось некоторое недоумение на тему «что авторы сказать-то хотели». Анонс игры был кристально ясен, а в итоге внятного ответа даже на основной вопрос «выдержит ли добро испытание реальностью» я не наблюдаю. В связи с чем думаю, что игра не стала таким же прорывом, как «Полдень, 22 век». И хотя была совершенно замечательна в принципе, но для данной МГ, как говорят в школе, «для вас это четыре». Впрочем, не исключаю, что сам туплю, а после прочтения мастерских материалов величие авторского замысла меня достигнет.


Некоторая критика:

Поговорю о недочетах, более или менее мелких, которые – подчеркиваю – игры все же не испортили.

1. Прямое заимствование некоторых книжных мотивов в качестве тайных. Скажем, когда приходится напряженно разгадывать, что это за «пестрые клоуны» такие и что же это они тут такое делают, чувствуешь себя где-то идиотом. На мой вкус – это вовсе не почтительное отношение к первоисточнику, а непрофессионализм в информационке свободносюжетной ролевой игры.
     Не оставляют опасения, что на «Второй Эпохе» в Эрегион так и придет некто Аннатар, который в итоге окажется Сауроном :(

2. Отсутствие неиграющих мастеров, требование все вопросы формулировать по игре (в том числе и до начала игры). Это, конечно, несколько компенсировалось необязательностью исполнения, но все равно является огромным недостатком, безо всяких ИМХО. Я чуть ли не впервые видел ситуации, когда игроки собирались в кружок и начинали по жизни совещаться о вещах, которые в нормальном состоянии решаются коротким вопросом на ухо мастеру (построили мы нашу базу сами или вселились в местное строение, похоже ли, что листок бумаги испачкан именно кровью, и т.д.). Несколько человек мне до игры жаловалось, что не знают, как спросить мастеров о том или другом. И т.д.

3. Использование вики-движка имеет как плюсы, так и минусы, и с минусами надо деятельно бороться.
     Йолаф уже по итогам «Фронтира» написал, что «было бы очень здорово делать… тематические выписки для отдельных групп персонажей, чтобы исключить ситуации, когда игрок по невнимательности не знает некого очевидного факта, которого его персонаж не знать не может». Разовью мысль:
– при блуждании по огромному сайту неясной структуры, где на половину страниц еще и нет доступа, а новые страницы время от времени безо всякого акцента добавляются, игрок легко может вообще ни разу не зайти на страницу с необходимой для него информацией.
– из-за большого объема материалов игрок может не запомнить той информации, которая для него критична. Не всегда можно верно оценить, что именно потребуется, находясь в игроцкой позиции.
     Вывод:
При использовании вики-движка необходимо каждому игроку присылать список страниц, строго обязательных для именно его внимания. А остальное пусть читает факультативно.

4. Фактологическое противоречие материалов на сайте – книгам АБС. В такой ситуации игрок оказывается дезориентирован, понимает, что ничего с достоверностью не знает о, казалось бы, с детства знакомом мире, кроме тех немногочисленных страниц, что есть на сайте.
     Примера ради: «2153 – провал проекта "Арканар" … Срок работы прогрессора на одной планете снижен с двух лет до года». Очевидное противоречие ТББ, ОО, ЖВМ (Абалкин был прогрессором на Саракше с 67 по 78) и просто здравому смыслу. И вообще конкретно текст «Проекты Комкона», ИМХО, странен и вредоносен для уверенной ориентации в Мире Полудня.
     Вывод:
Четко указывать, исчерпывающим списком, какие именно общедоступные факты изменены по отношению к первоисточнику.

5. Проблемы с недогрузом:
- люди не знают в лицо тех, кого они, по идее, хорошо знают, и кого им важно узнать, не ошибившись – применительно к персонажам, кого на начало игры не было в основной локации и с кем нельзя было познакомиться до игры: Дохляка, Бочарова, Комова, Оржеховского (решалось бы фотографиями, впрочем, кто бы говорил, я сам летом при мастерении «Князя Серебряного» наступил на те же грабли).
- почти никто не умеет пользоваться скафандрами и оружием – в том числе те, кто ими уже точно пользовался.
- и т.д.

6. Ведение в начале игры театралки мастерским произволом через мегафон.
     Это напрягало меня даже на «Заклятой Горе» Азрафэль, где таким образом действовала неотвратимая магия. Что говорить о Мире Полудня, мире со свободой воли. Предположим, у кого-то были абсолютно непререкаемые причины не послушаться предписываемого Рингилем решения? Я не против того, чтобы на игроков, по сути, навесить эпизодическую игротехническую функцию, но, ИМХО, вежливо и полезно предупредить об этом заранее, чтобы обсудить проблемные моменты.
     А так, например, в итоге десятки людей оказались на улице без скафандров, что согласно правилам вызывало тяжран. Народ, ведомый кукловодами, был в растерянности, но, видимо, решил, что как-нибудь так сойдет, так и задумано. То есть мастера либо умышленно, либо не подумав, спровоцировали массовое нарушение правил, что вызвало в дальнейшем накладки (медики доказательно заявляли, что человек на улице без скафандра может провести несколько часов) и, думаю, подорвало уважение к правилам.

7. Проблемы с моделированием:
- как-то были получены точные сведения, что от нападения ракопаука остаются раны, вовсе не характерные для нападения ракопаука. Натурально, мы сделали вывод, что это не настоящие ракопауки.
- клоунам, по всей видимости, не причиняло вреда ни оружие, ни субакс (хотя, как выяснилось после игры, имелось в виду, что они при этом взрываются со страшной силой). В итоге земляне долго бились в этическом тупике, когда они уже обещали защищать местных-детей, и хотели это делать, но были твердо убеждены, что не могут.

8. Люди, заехавшие в пятницу вечером, к середине игры, кажется, в большинстве своем выпали из происходящего. Уже слишком много всего произошло, и слишком не хватало времени, чтобы нормально ввести их в курс дела. Не то, чтобы это повредило игре, но игроков жалко. Надо было или активно бороться с настолько поздним заездом, или сдвигать игру вперед, чтобы шла она, скажем, с утра пятницы до вечера воскресенья. Уж в формате пансионата-то, с минимальными сборами, какой смысл заканчивать в воскресенье рано утром?

9. Я не уверен, что пожизневое недоедание – это здорово. Похудел за игру на две дырочки в ремне. Впрочем, задумался. Может, это как раз секрет успеха – вогнать игроков в недоедание, недосып и тотальный стресс на грани истерики – тогда их восприятие станет податливым, они переедутся и словят психоспазм почти все, а некоторые дойдут и до катарсиса? :)


Кстати, о психоспазмах:

                          Сегодня в 11.10. ч.м.с. В.Ухов, находящийся на лунной базе «Глобус» в туристических
                          целях, был госпитализирован с дигнозом «острый психоспазм».
                                    из служебной рассылки Мирового Совета, 01.02.2170

                          Мы видим трудности – не беда!
                          Починим общество навсегда.
                                    местный плакат

                          …между собой мы называем эту планету Отчаяние…
                                    из дневника первооткрывателей

                          …на скелеты, марширующие по три, – полюбуйся своим надличностным идеалом…
                                    Дм.Быков, «Десятая баллада»

                          Стояли звери.

     Это была 3-я игра в моей жизни, из-за которой я серьезно переехался (предугадывая вопросы – кабинетка «Жестокие игры» Пуффы и Фэлкона; павильонка «Королева Атлантики» МГ «The Rivals»). Причем, что самое смешное, непосредственным поводом стала неправильная гипотеза о причинах катастрофы на планете, про которую я уже знал, что она неправильная.
     По данной гипотезе, на планете несколько десятков лет назад потерпел крушение земной корабль. Землянин-прогрессор, Камилл Дибров, выжил. Навсегда прикованный к чужой стране, он увидел дело своей жизни в том, что привести новую родину к нормальному, коммунистическому строю. Профессионально внедрившись в высшие эшелоны власти, Дибров стал инициатором грандиозного социального эксперимента. Старая система ценностей должна была умереть вместе с ее носителями – был сконструирован вирус, который уничтожит всех взрослых. А дети, оставшиеся в интернатах, обеспеченные всем необходимым на десятки лет вперед, будут воспитаны как люди будущего – обучающими ли программами, Учителями ли, получившими защиту от вируса – теперь не узнать…
     Что-то пошло не так. До подготовленного старта эксперимента вирус вырвался на свободу и уничтожил цивилизацию. Дети остались одни. Их некому было воспитывать, кроме таких же, как они, школьников чуть постарше. Вокруг лег не законсервированный, а разрушенный мир. И рубеж в 16-17 лет, после которого наступала смерть, не был отключен. Сам Дибров благодаря биоблокаде выжил, но сошел с ума – это он каким-то образом в минуту просветления навел землян на планету, чтобы спасти тех, кого удастся спасти, но он же и кружил коршуном вокруг базы, наполняя радиоэфир злобным бредом…
     …Сия апокалипсическая картина произвела на меня гнетущее впечатление. Я еще после «Полудня» писал, что этот мир может существовать, но не может появиться. Но столь страшная и столь тщетная попытка его становления превзошла даже мое воображение.

Comments

[ruthana.livejournal.com]

У тебя есть некоторое количество ошибок по фактам, которые ты называешь недоработками, если честно, но я поправлять не буду, не вижу в этом какой-то критичности :))

Спасибо за игру, товарищ Ухов! Хорошо было!

[v-himera.livejournal.com]

Спасибо за игру, товарищ Строгова! :)

По фактам - странно, мне казалось, что я пишу только проверенное.

[ruthana.livejournal.com]

ну, там, про пожизневое недоедание, например :) Не очень вкусно едание -- это да :) А недоеданием там даже и не пахло. Я, вот, правда, ленилась греть еду, поэтому ела мало и редко. Зато видела товарищей, которые, хоть и однообразно, но вполне сытно питались все три дня.
Или про моделирование ран от ракопауков и про клоунов.. короче, не важно это :) Это все мелочи, мне кажется, да и ты пишешь, что, в общем-то, не особо повлияли на восприятие игры.

[v-himera.livejournal.com]

Отчасти замечание принимается. Но лишь отчасти, потому что:
-нормальное питание не сводится к калориям, оно должно быть разносторонним, с витаминами и т.д.
-поскольку было однообразно и не особо вкусно, предполагаю, что, хотя несоленой гречки вроде как хватало, если пересчитать ее на калории, получится меньше суточной нормы на человека. Опять же, чем, как не фактическим недоеданием, объяснить, что я значительно похудел? Стрессом?
-Йолаф свидетельствует, что не все догадались о возможности взять добавку.

Про моделирование взрывающихся клоунов я говорил после игры с "клоуном" Полиной Абрамкиной, а во время игры собирал показания свидетелей, сражавшихся с клоунами.
А что не так с ракопауками? Я опираюсь на официальную инструкцию тов.Луневой.

Да, я так и пишу, что не особенно важно. Но я перфекционист и критикан :)

[gurda.livejournal.com]

Ну, как сказать...Ошибка с ракопауками, например, сильно повлияла на восприятие. Но ведь реально не было ран от ракопауков. Так мне в медблоке сказали: скафандр порван, а ран нет. В других случаях тоже самое. + ещё "глюки" про лезущих в окна тварей...Выводы были соответствующие. А на самом деле всё не так оказалось.

[jolaf.livejournal.com]

Прямое заимствование некоторых книжных мотивов в качестве тайных. Скажем, когда приходится напряженно разгадывать, что это за «пестрые клоуны» такие и что же это они тут такое делают, чувствуешь себя где-то идиотом. На мой вкус – это вовсе не почтительное отношение к первоисточнику, а непрофессионализм в информационке свободносюжетной ролевой игры.
Если честно, не вижу никакой проблемы. Во-первых, у игроков не было 100% уверенности, что здесь всё так же, как в книжке. Во-вторых, в книжке информации крайне мало, тот же объём игроками набирается очень быстро. В-третьих, как следствие, считать их роботами Странников сходу было бы нелогично и опасно - надо было проверять, чем и занимались. Имхо, тут всё ок.

Не оставляют опасения, что на «Второй Эпохе» в Эрегион так и придет некто Аннатар, который в итоге окажется Сауроном :(
Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого - мы же сильные ролевики. Понятно, что можно и по-другому, что может оказаться Сауроном некто, кто назвался другим именем, но и такой подход имеет право на жизнь. Представь, какой катарсис переживут игроки, которые обнаружат, что прогнулись под Аннатара несмотря на то, что подозревали, что это Саурон - настолько он был убедителен.

Отсутствие неиграющих мастеров, требование все вопросы формулировать по игре (в том числе и до начала игры). Это, конечно, несколько компенсировалось необязательностью исполнения, но все равно является огромным недостатком, безо всяких ИМХО.
+1

При использовании вики-движка необходимо каждому игроку присылать список страниц, строго обязательных для именно его внимания. А остальное пусть читает факультативно.
Я бы сказал, что просто нехватило культуры (а скорее - банально ресурса) ведения базы в вики. Мне кажется, проблема чисто количественная. Хотя наличие персональных списков на прочтение, несомненно, хороший ход при любом раскладе.

Фактологическое противоречие материалов на сайте – книгам АБС.
И не только материалов на сайте...

почти никто не умеет пользоваться скафандрами и оружием – в том числе те, кто ими уже точно пользовался
Эта, как и многие другие проблемы - следствие желания мастеров сделать очень много всего очень круто. Желание амбициозное, но редко доводящее до добра. Я убеждён, что выкинув из этой игры ряд сущностей и сделав за счёт этого остальные лучше, можно было получить гораздо более интересную и глубокую игру.

предположим, у кого-то были абсолютно непререкаемые причины не послушаться предписываемого Рингилем решения? Я не против того, чтобы на игроков, по сути, навесить эпизодическую игротехническую функцию, но, ИМХО, вежливо и полезно предупредить об этом заранее, чтобы обсудить проблемные моменты.
Тут, на мой взгляд, проблема не в реализации, а в подаче. Мастерский концепт состоял в том, чтобы этой театралкой завершить, так сказать, личные вводные. В принципе, идея не плохая - лучше один раз увидеть и услышать, чем сто раз прочитать.

Но был упущен важный момент - по вводной у игроков часто возникают моменты, которые хочется обсудить, уточнить, а иногда и оспорить. А здесь, поскольку заранее ничего не рассказывали и не предупреждали, а потом обсудить с мастерами результат возможности не было - получилось, что один из ключевых элементов вводной оказался невнятным и многими непонятным. Это, конечно, очень грустно.

[modron.livejournal.com]

Насчет сущностей не согласен - мы и так все время натыкались на ограничения модели. Нет уж - пусть глючные, но все-таки ружья и скафандры :)

[jolaf.livejournal.com]

Я о более глобальных вещах. Например, я так и не понял, зачем были ридеры.

[v-himera.livejournal.com]

>Если честно, не вижу никакой проблемы. Во-первых, у игроков не было 100% уверенности, что здесь всё так же, как в книжке.

Согласен, это сглаживает проблему, но не могу согласиться, что ее прямо-таки нет совсем. Да, мы умеем фильтровать пожизневую информацию от поигровой, но гораздо более захватывает, применяя логику и интуицию, познавать совершенно неожиданное, - чем напрягаться, отыгрывая незнание так или иначе известного.

[jolaf.livejournal.com]

У этой проблемы есть другая сторона. Когда ты играешь в то, что придумали мастера - у тебя есть только эта информация и всё. Когда ты играешь в то, что было в источнике - у тебя подцепляется целый ассоциативный пласт, и это, на мой взгляд, очень ценно. Мне кажется, клоуны казались гораздо более странными и стрёмными оттого, что люди помнили, что про них было в первоисточнике.

[jolaf.livejournal.com]

А так, например, в итоге десятки людей оказались на улице без скафандров, что согласно правилам вызывало тяжран.
Из эпизодического загруза на эту тему, который я слышал в адрес следопытов, следовало, что да, им будет "очень плохо", но их там группа, а значит они могут вместе ползти. В принципе, довольно убедительно.

Народ, ведомый кукловодами, был в растерянности, но, видимо, решил, что как-нибудь так сойдет, так и задумано. То есть мастера либо умышленно, либо не подумав, спровоцировали массовое нарушение правил, что вызвало в дальнейшем накладки (медики доказательно заявляли, что человек на улице без скафандра может провести несколько часов) и, думаю, подорвало уважение к правилам.
Согласен, осадочек был неприятный.

Уж в формате пансионата-то, с минимальными сборами, какой смысл заканчивать в воскресенье рано утром?
Во-первых, кроме сборов игроков, есть ещё сборы мастеров, которым тоже нужно успеть уехать. Во-вторых, у очень многих людей есть причины оказаться в Москве в разумное время. В-третьих, в воскресенье вечером, скажем так, бывают пробки. В-четвёртых, администрация пансионата, я подозреваю, тоже имеет свои требования по времени сдачи корпусов.

Кроме всего прочего, я подозреваю, что если бы игра заканчивалась, скажем, в 6 вечера, часть игроков вынуждена была бы уехать, не дождавшись финала.

Гипотеза твоя охрененная. Очень круто.

[v-himera.livejournal.com]

Гипотеза - кажется, тов.Куликова и его группы, мое только художественное изложение.

[modron.livejournal.com]

Я так и не понял сколько конкретно человек может быть без скафандра на улице, и когда меня лишили маски клоуны решил что пафосно помереть или как-минимум выключиться надо довольно быстро, тем более что это было дополнение к другим ранениям.

[ksotar.livejournal.com]

"По-моему, они меня куда-то тащат"... :D

[dirnaith.livejournal.com]

А в правилах написано, что человеку без маски очень плохо и оставшись один он помирает сразу.

[dabro.livejournal.com]

в плюс к другим ранениям - да, а то вот мы при контакте, особенно "прогрессорском", сознательно маски снимали, на несколько минут. медики потом проверяли - вроде ничего страшного (хотя у кого как, у кого как, возможно, тут работал более-менее случайный фактор "сила иммунитета").

При первой волне я тоже без скафандра была, а дышать мне в маску кто-то давал... когда мы пошли спасть ридеров, я решила, что, видимо, еще недостаточно умерла : ) и к медикам по возвращении не пошла, что, наверно, косяк.

[v-himera.livejournal.com]

Что-то я пристрастился комментировать собственные же посты...

Странное ощущение ото всего: как люди, сроднившиеся за три дня работы, еще неуверенно посматривают друг на друга, тепло, прощально, - и вот-вот снова необратимо разойдутся "по своим одиноким путям", как мушкетеры двадцать лет спустя...

[dirnaith.livejournal.com]

А нам, увы, не над чем вместе работать :(.

[gurda.livejournal.com]

//Странное ощущение ото всего: как люди, сроднившиеся за три дня работы, еще неуверенно посматривают друг на друга, тепло, прощально, - и вот-вот снова необратимо разойдутся "по своим одиноким путям", как мушкетеры двадцать лет спустя...//

Меня регулярно на играх "выносит" от этого момента. Т.е. сначала эйфория когда обнимаются те, кто в игре были врагами, когда встречаются те, кто расстались, когда возвращаются "умершие"...А потом прощание и..провал. Бездна. И только потом снова свет, жизнь.

ЗЫ. На Надежде после сборов вернулась в тихую пустую комнату и чуть не расплакалась..)

[vaiwarilya.livejournal.com]

В оправдание про клоунов могу сказать только, что мы никак не расчитывали, что игроки - о да, читавшие книжку - ринутся устанавливать с ними контакт!

[dirnaith.livejournal.com]

Так знаем мы Рингиля, может быть двойная подстава: игроки подумали, что мастера же, очевидно, знают, что мы читали и не полезем, поэтому тот самый смысл из книжки на игре не заложен, поэтому и можно поинтересоваться как там с клоунами.

[jolaf.livejournal.com]

Вот да. :)

С другой стороны, идея проверить, что это всё же не люди - не лишена смысла. Прикинь, если бы они, поверив книжке (что, в общем-то, формально некорректно), кинулись бы их мочить, а оказалось бы, что это люди - копец был бы.

То есть, я бы сказал, что просто у клоунов должны были быть чуть более чёткие инструкции, чтобы всё стало предельно ясно при первой же попытке "контакта".

[e-vin.livejournal.com]

с точки зрения персонажа это вполне логично. Я книжки не читала и некоторое время считала "клоунов" просто другой кастой местных.

[dabro.livejournal.com]

я читала, но так давно, что тоже не ожидала тут подвоха! а в какой ужас привели меня местные дети, сказавшие мне при первом контакте: "а вот кто бы пестрых убил"!

[modron.livejournal.com]

Я не читал!! Вернее не дочитал похоже. Поэтому нифига не знал про них вообще. Кроме того "у вас же все подругому" и Рингиль мне сказал, что от книжки про Надежду мы знаем только название планеты, а на все остальное у вас своя версия.