v_himera: (2005-10)
[personal profile] v_himera
Который год пишу Мелли, что Карфаген должен быть разрушен "Золотой куб" - неавторитетен среди меня. Стало интересно, кто разделяет мои вкусы.

История вопроса:
Когда-то на Комконах вручался "Кубок Комкона". Его присуждало жюри из специально приглашённых мастеров, подбиравшихся по принципу "авторитетные в разных сегментах ролевого движения" - точного списка навскидку не приведу, и для иллюстрации выдумаю из головы явно несуществовавший список: Лорка, Зебе, Нуси, Азрафэль, Мария Фрид, Клёпа, Макдуф, Никита Альтман, Ника Батхен, Корсар... и ещё 5 человек.

Сейчас присуждается "Золотой Куб", в жюри которого может войти любой ролевик, не обязательно даже мастер. За счёт этого его состав шире и есть что ответить на вопрос "а почему именно эти люди в жюри".

Опрос СТРОГО для мастеров, если вы не мастер РИ - не отвечайте, пожалуйста:
[Poll #1903304]

Date: 2013-03-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
на мой взгляд проблема ЗК отнюдь не в составе жюри, а в самом принципе голосования и вручения премий.

в результате которого из года в год мы видим смехотворные результаты, массовое недовольство и абсолютно отсутствие попыток что-то исправить, прикрытое нелепым "сами идите в жюри".

увы, на последнюю фразу мне есть что ответить, как минимум две причины, а именно абсолютная непрозрачность схемы (в том числе для самих академиков) и абсолютно неэффективная система голосования, отнимающая слишком много времени, которое лично мне есть куда потратить.

к тому же я убедился, что человек не бывший на игре в принципе не способен адекватно её оценить.

Date: 2013-03-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Ты говоришь о _других_ аспектах проблемы премий. Причем последний из них - похоже, вообще нерешаемый.

Date: 2013-03-21 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
ну у меня как-то была одна идея, но для крупных игр она, увы не подходит))

как минимум первые два для меня куда более существенны.

но если говорить о составе жюри, то я бы пошел по вообще обратному пути, что наоборот состав ежегодно меняется, и один человек не может быть в составе жюри чаще, чем раз в три года.

потому что на мой взгляд беда ЗК как раз-таки в чрезмерной тусовочности, в результате чего "свои" игры оцениваются выше чем игры из других регионов и от незнакомых жюри мастеров.

и да, любые предложения по работе премии, поддержанные большинством академиков принимаются независимо от мнения оргкомитета на этот счет.

вот тогда это будет работать.

а в данный момент, к премии относятся как к элитарному спектаклю, и нельзя сказать, что необоснованно.

при всем моем уважении к людям, которые пытаются что-то с этой премией делать, пока что эти действия лишь понимают уважение общественности к премии.

Date: 2013-03-21 07:47 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
ЗК довольно эффективно отсеивает людей, которые хотели бы просто проголосовать, не читая отчеты и не пытаясь как-то разобраться в играх. Так что боль понятна. Приятно, когда тебя назначают экспертом, и дают власть давать премии своим корешам. Неприятно, когда тебя выгоняют из жюри, за ничего не делание. Понимаю.

Date: 2013-03-21 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
Лео, никаких проблем с этим у меня нет, я абсолютно без проблем ушел из жюри осознав, что не готов потратить 40 часов своей жизни на бесполезный процесс.

И да, я считаю, что вся эта система вопросов из пальца высосанная нафиг не нужная система, и куда проще было бы и правда просто дать проголосовать.

Скажу тебе больше, эксперементально доказано, что интуиты куда чаще оказываются правы, чем логики, хотя почти никогда не могут объяснить почему пришли к тому или иному мнению.

Date: 2013-03-22 07:48 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
куда проще было бы и правда просто дать проголосовать.
Есть разные механизмы, позволяющие отсеивать некомпетентных чуваков из премии. Здесь вот такой механизм тебя отсеял, а в Кубок Комкона тебя просто не звали голосовать и все.

Надо понимать, что 40 часов на оценку 20 игр — это минимум. Пару часов про каждую игру отчеты почитать. Хоть в том формате. хоть в этом.

Если, конечно, приходить с идеей «голосану-ка я быстренько за себя и своих друганов», то можно и быстрее обернуться.
Edited Date: 2013-03-22 07:48 am (UTC)

Date: 2013-03-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
Все эти теоретические выкладки про того, кого надо отсеивать и как надо голосовать, это конечно мило, но увы, я верю только в практику.

А практика в том, что третий раз ЗК с треском проваливается. И если в прошлом году это была буря негодования, то в этом, это в основном фразы аля "А, Золотой Куб? Ну а чего было ожидать от него?"

И отмазка "не нравятся результаты - идите в жюри" очень скоро перестанет работать. Именно потому, что адекватные люди не тратят 40 часов жизни на бессмысленный труд, за который им никто не просто не скажет спасибо, но и скорее всего обольют грязью, за нелепые результаты. А альтруистов и энтузиастов с каждым годом будет все меньше, потому что мертвую лошадь нельзя пытаться оживить вечно.

Факт, ЗК не пользуется уважением среди ролевиков.

Факт, текущие меры его оргкомитета никак эту ситуацию не исправляют.

Когда система перестает работать - её меняют.

Система идиотских вопросов, на которые нужно отвечает пару часов за каждую премию, что бы по сути ответить на всего один важный вопрос "какая игра лучшая" - не работает.

И можете хоть завалить меня теоретическими выкладками, пока я не увижу, как результаты ЗК на ура принимаются общественностью и соотвествуют её ожиданиям - гроша ломанного вся эта теория не стоит.

Date: 2013-03-22 08:36 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
Тем временем десятки ролевиков бегают туда-сюда и убеждают друг друга, насколько им безразличны результаты ЗК :-)

Date: 2013-03-22 07:49 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
эксперементально доказано
пруфлинк

Date: 2013-03-22 07:49 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
хотя почти никогда не могут объяснить почему пришли к тому или иному мнению
Задача «объяснить» не ставится. Комментарии просто доказывают оргам, что ты реально изучил материалы, а не голосуешь от балды.

Date: 2013-03-21 07:48 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
и да, любые предложения по работе премии, поддержанные большинством академиков принимаются независимо от мнения оргкомитета на этот счет.
Если заменить «академик» на «игрок», а «оргкомитет» на «мастера» сразу станет понятна вся тупизна этой фразы.

Ну и можно дать пруфлинк — прямо на форум академиков — на предложение, поддержанное большинством академиков (а не 2-3) и отвергнутое оргкомитетом?

Date: 2013-03-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
предложение про непрозрачность поддерживали все кому не лень. и мы оба это помним. на сколько я помню, против высказался только Змейс и оргкомитет.

можешь сам залезть и перепрочесть обе темы, что были тому посвящены.

Date: 2013-03-22 07:46 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=119207
Давай, давай.
За высказались в этой теме Ф., К., Л. и Л. М. написала, что не против.
Если считать по числу заявок — это 4 (ну пусть 5) из 30. Если считать по числу академиков — это 2 (3) из 17. То есть никак не большинство, даже не рядом.

Date: 2013-03-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] falka.livejournal.com
"и да, любые предложения по работе премии, поддержанные большинством академиков принимаются независимо от мнения оргкомитета на этот счет." - это что-то новое. Обычно оргкомитет обвиняют прямо в противоположном )

Date: 2013-03-21 02:13 pm (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
Это в смысле Лутериан фантазирует на тему, как бы он хотел, чтобы было

Date: 2013-03-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
я как раз говорю, что эта мера, которая бы существенно повысила эффективность премии.

коллективный разум оказывается прав куда чаще, чем теоретические выкладки.

Date: 2013-03-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>человек не бывший на игре в принципе не способен адекватно её оценить.
Это системная бага всех ролевых премий, при ее наличии обсуждать какие-либо другие недостатки системы премий просто бессмысленно.

Date: 2013-03-21 08:24 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
Считаю, что человек, бывший на игре на это тоже не очень-то способен.

Похоже, реально объективно вручать премию можно либо за технические-модельные подходы. подлежащие копированию, либо за кабинетки, которые можно перепоставить.

Date: 2013-03-21 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Человек, бывший на игре, конечно, субъективен - однако способен на оценку игры намного больше, чем человек, на ней не бывший.

Оценивать технически-модельные подходы скучно и уныло.

Кабинетки - да, хороший вариант. Но это будет другая тусовка.

Date: 2013-03-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
с этим согласен. и пока эта проблема не будет решена - обсуждение прочего - переливание из пустого в порожнее.

Profile

v_himera: (Default)
v_himera

2025

S M T W T F S

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 11:24 am
Powered by Dreamwidth Studios