Ролевые игры переименованы

[v_himera]

На сайте «Квестории» на днях был опубликован план по захвату мира. Он звучит так: «Сделать живые квесты таким же популярным видом досуга, как кино!»

Может ли такое быть? Как ни странно, вполне. Компания демонстрирует взрывообразный рост. Созданная в 2009 году, сейчас она открыла филиалы в 52-х городах. В год она проводит, по моим прикидкам, более 5000 (Пяти тысяч) ролевых игр, что, скорее всего, превосходит по числу постановок все остальные РИ, вместе взятые – точнее сказать трудно, потому что невозможно пересчитать некоммерческие кабинетки. Пока, правда, узок ассортимент игр – это 9 кабинеток и 1 городовка. Однако в настоящий момент в разработке находятся ещё, как минимум, 9 кабинеток, 2 павильонки и 1 полигонка.

Неожиданный вывод: если у «Квестории» всё получится, то через десять лет эти самые «живые квесты» прочно войдут в русский язык, а в энциклопедиях будет написано «в 1990-2000 годах живые квесты принято было называть ‘ролевыми играми’» :0

Не могу сказать, что эти филологические выводы меня радуют. Наоборот. Но я не вижу, что тут можно предпринять, даже на моем уровне аффилированности с этой компанией. Инерция маркетинга.

Comments

[antoxa-z.livejournal.com]

А-а. Сорри.

[antoxa-z.livejournal.com]

Да как же не построишь. Правила-то на что? В Квестории правил нет. Модель плюс-минус одна — способности на карточках.

[antoxa-z.livejournal.com]

Поиграли в Квесторию, решили сделать также, но сценаристов нет, поэтому скачали из интернета бесплатную «Яхту» в свободном доступе.

[v-himera.livejournal.com]

Хммм. Спорный вопрос. Я было почти согласился... Но полигонка предполагает выделенную игровую среду, а городовка - смешанную, тут - второе.

В Москве ее, кажется, часто вообще как павильонку ставят.

[antoxa-z.livejournal.com]

Хороший пример — 60-е: Нью-Йорк-Кхесань. Там даже страйболистов умудрились гармонично вписать в мир игры. И они играли.

То, что игроки хотят разного — нормально. Мастера тоже хотят разного. Просто о главном они договариваются. Игроки тоже договариваются. В т.ч. с мастерами.

То, что получается не всегда — неоспоримо.

[antoxa-z.livejournal.com]

Концепция — ни в коем случае не часть правил. Это принципиально.

Именно поэтому концепция должна быть озвучена заранее и доступно. Чтобы не было такого, что игроки считают иначе и молчат. Если им не нравится концепция — они не должны ехать. Это нормально — отказывать игроку или объяснять ему, что это игра не для него.

Естественно, находятся и такие, что едут все равно, а потом недовольны, но это неизбежный процент.

[antoxa-z.livejournal.com]

Надо заметить, что приведенный мной пример работает только в том случае, если игрок знает, как он может реализовать свой мотив. Для этого он должен понимать законы мира, в котором существует (в данном случае это Достоевский, а значит, что он должен читать искренние обличительные монологи, вскрывая душу), и имеет представление о конкретных моделях. Ну, например, можно ли вызвать на дуэль, или там есть правило по тому, как и у кого клянчить деньги и т.д. И тогда все вполне работает.

У тебя сюжет все таки более жесткий, отсюда и критерий вовлеченности в него более строгий. У меня: если персонаж реализовал идею игры и идею персонажа вообще не так, как я думал — я доволен. Главное, чтобы у него были для этого возможности.

[alestein.livejournal.com]

Да брось. Ролевые игры никуда не денутся. Кому нужно будет отделить мух от котлет, тот отделит, а остальные - да и черт бы с ними.

[antoxa-z.livejournal.com]

Вот ты видел опрос? Это нормально, что 20 игроков из 100 делают сотворчество, а 46 развлекаются. При этом там еще есть чуваки, которые психотерапией занимаются, т.е. ОБВМ-ят. Тех, кто действует во вред игре не так уж и много, и таких надо отсекать изначально.

[v-himera.livejournal.com]

Отличий нет.
Ты просто берешь некоторый формат РИ и объявляешь его отдельной сущностью. Мои кабинетки и кабинетки моих друзей удовлетворяют 4 признакам этого твоего театра из 5 (единственно что терминологии мы не меняли). Они уже внезапно не РИ?

[antoxa-z.livejournal.com]

Пожалуй, что, действительно, павильонка на природе.

Городская игра все таки предполагает разнесенность локаций и собственно город.

[ventrue.livejournal.com]

"Ты просто берешь некоторый формат РИ и объявляешь его отдельной сущностью"
- Именно так. С целью отделения зёрен от плевел.

"Мои кабинетки и кабинетки моих друзей удовлетворяют 4 признакам этого твоего театра из 5 (единственно что терминологии мы не меняли). Они уже внезапно не РИ?"
- Да, по моей классификации они не РИ, и стоит сменить уже наконец терминологию.

Честно говоря, от вас конкретно особенно неприятно встречать непонимание по данному вопросу. Есть ощущение, что вам было бы естественно позиционировать свои проекты именно как интерактивную драму - вид искусства, без всей ролевой субкультурной накипи.

Никогда не доводилось слышать таких фраз:
"Кабинеточники - это какое-то другое ролевое движение"
"Шить антураж? На какую-то кабинетку?"
"У меня в сезоне было пять игр.. Кабинетки не считаю"
"Кабинетка приходится на те же выходные, что игры ***. Ну конечно же, на кабинетку я поехать не смогу"
?

Лично мне доводилось многократно. Дело в том, что "кабинетки" считаются основной массой ролевиков маленькими, второстепенными, неважными проектами "на сдачу". Что, в общем, закономерно, учитывая цели большинства ролевиков на играх. Мало кому интересно быть актёром, выполняя чужой художественный замысел.

Только речь не о театре, а об интерактивной драме. Театр по определению подразумевает сцену.

[ventrue.livejournal.com]

Это нормально для РИ-субкультуры, но контрпродуктивно.
Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт.
Это - одна из причин того, почему ролевые проекты снискали славу неорганизованных и разлаженных по определению.

[ventrue.livejournal.com]

Если игроку не нравятся правила - он тоже не должен ехать. Принципиальной разницы по этому пункту не вижу.

Вот эти которые едут и недовольны - настоящий бич. Потому что они всё равно играют в ту ролевую игру, которая принята в их головах.

[anji-altariel.livejournal.com]

prince_lutin выше ответил в чем. И твой ответ ему на тему почему все же это есть в квестории меня удивляет... потому что этого я не вижу в квестории (я была на 3х играх), не вижу с 90% играков, кто играет первый раз. Сердцем не вижу, интуитивно не вижу, чувствами не нахожу, какую бы логику ты не применил. В квестории принципиально иная атмосфера и как с ролевиками ее не создать.
Среди игр с ролевиками куда больше отыгрыша, атмосферности, людей, кто думал точно куда едет, готовился заранее, проживал. Чего нет в квестории.

То есть прежде всего разница в заинтересованности играков, в их понимании и умении играть, в их опыте. Играков кто заранее вез антураж. костюм, читал и думал. Нет, в квестории иная атмосфера, нежели в кабинетке с ролевиками. Там контенгент играков мммм как бы их так назвать помягче (не оскорбительно), но понятно?... нахлебников или ленивых, кому все дается сразу, и кто-то другой за тебя все, совершенно все думал, а роль игрока в игре - только его наличные деньги.
Разве ты как ролевик не видишь разницы между этими играми, как бы кто их не назвал?

P.S. Вспомнила, кстати, пока писала свои попытки разъяснить разницу, что как мастер я сделала пять игр для цевилов (в том числе и за деньги), от 10-играков до 40-ка. Это были игры не компании Квестория, но игры для 99% цивилов.

[anji-altariel.livejournal.com]

Осуществимо! Но это не та полегонка и никогда не будет той, какой получается полегонка с 90% ролевиками. ААААТТТМММОООССФЕРЫ там иные, общества, заинтересованность! Но, может быть если мыслить только модельками, а не сердцем, то разницу не почувствовать.

[anji-altariel.livejournal.com]

В любом случаи, это может быть максимум (в мего-идеале): в выстроенный заранее кем-то замок, с костюмами и антуражем, даже быть может аниматорами-игроками завозят людей, кто смотрит на все большими глазами и воспринимает как абсолютное развлечение. И это только развлечение, как кино! Редко бывают фильмы-шедевры, которые смотришь и понимаешь, что это фильм с большой буквы, больше чем просто "Я провел время и отвлекся от реальности". Ролевая игра же - это как возможный кусочек жизни, который мог бы случится в другой реальности.
Ролевая игра - это как книга, квестория - это как кино. Если для тебя есть разница между этими видами творчества, то может быть образно будет понятно о чем я говорю. Сложно просто ))) объяснять интуитивные вещи, переводя их на русский, словесный язык.

Если что, извини, я не спорю и не наезжаю... Я ответ пытаюсь сформулировать )).

[anji-altariel.livejournal.com]

Менялась игра. Разговор идет о форме и содержании. Фома может и одна, но содержание совсем иное. Лу тебе говорил в чем. Ролевая игра - это не только и не прежде набор моделек и форм. В Квестории я не видела наполнения, если смотреть сердцем. Там роль выданная, жесткая, возможно не подходящая человеку, там жесткий сюжет.

Может быть... спустя 20 лет квестория сделает всю страну ролевоками, проведет через свои игры, ознакомит и отберет среди цивилов людей, кто любит именно играть (они сами останутся с квесторией), тогда сущность квестории изменится! Но на сегодня они не похожи на кабинетке с ролевиками никак. А когда квестория сделает цивилов своими играками, то это будет ролевая игра, а не квестория. Но да, как ты сказал, термины в истории могут поменяться с ног на голову. И будут все именовать "живыми квестами" и Hold&GOLD будет делать "живой квест" по 1924 года, а МГ "Раздвоение личности" "живой квест" по миру тьмы. Мне лично без разницы как называть, хоть квестория в википедии, мне важно чтобы игры сущность не потеряли свою. Они не потеряют, если играть будут люди с опытом, играть будут уже ставшие ролевиками. И потом останутся историки, кто припишет в Википедии, что РИ была раньше живых квестов, а не наоборот, напишет в чем разница, как с любой историей найдутся те, кто будет копать глубже, читать и узнавать контекст истории продукта.
Я не боюсь, если терминология в РИ изменится.

[pashap.livejournal.com]

В смысле - допускают параллельное развитие многих сюжетных веток, разделенных пространственно.

[v-himera.livejournal.com]

Любопытная аналогия, пока такая не звучала.

Я, правда, буду упорствовать в уже сложившемся у меня мнении: классические РИ очень разные, а квесторийские РИ совершенно такие же, как некоторые из них.

[v-himera.livejournal.com]

Я, кажется, понял, в чем суть спора. Для меня какая-то конкретная игра - это текст - массив вводных, замысел по проведению. Поэтому я вижу, что, поставив квесторийскую РИ и какую-то свою кабинетку в одном формате для одной и той же группы игроков, я увижу не так много разницы. А для вас с Лутерианом, видимо, игра - это осуществленная постановка, и вы, опять же, видите, что постановка живого квеста в Квестории заметно отличается от обычных кабинеток.

[v-himera.livejournal.com]

Да, точно, вспомнил, что слышал о подобных правилах. Типа "зайдешь в салун - должен подраться". Сам за свою практику РИ, кажется, ни разу не сталкивался, то есть штука редкая.

[v-himera.livejournal.com]

По существу тебе ответил ниже.

По частностям:

Жесткие выданные роли на кабинетках бывают в большинстве случаев, да и на полигонках встречаются.

"Жесткий сюжет" - это, как термин, совсем другое. Ты могла и не сталкиваться. Это когда известно, например, что в 15.30. в Менегрот придет Берен, а в 15.50. Тингол должен послать его за Сильмариллом, и не может не послать, а тот не может не согласиться. Или то же самое, но без четкого времени. То есть что-то близкое к театру, но без зрителей и режиссуры. Лет 10 назад в кругам толкинистов такие игры были очень популярны, теперь не знаю.

[ventrue.livejournal.com]

Так никто и не говорит вроде, что там должно быть ровно то же самое, к чему мы привыкли.
Полигонки с ролевиками тоже разные бывают.

[anji-altariel.livejournal.com]

я с таких игр начинала, но это не тот жесткий сюжет о кот я говорю.