v_himera: (2005-10)
[personal profile] v_himera
Снег снова сошёл. Под окнами – медленно темнеющий ковёр кленовых листьев.

В начале октября я начал чувствовать лёгкий когнитивный диссонанс. Глядя в окно, я любовался на дивную осень, где деревья стояли по колено в ворохах солнечного золота. А проходя по улицам, даже просто выйдя во двор на другую сторону дома – как-то не встречал ничего похожего. Куцые газоны, чахлая листва, а всё больше пузатые мешки, подготовленные к вывозу.

Осознание наступило, когда я случайно прогулялся пешком под окнами. Выскобленный газон заканчивался напротив 2-го подъезда и снова начинался у 4-го (я живу в 3-м). Листья лежали ровно там, где их было видно у меня из окна!

Это я пожинаю плоды того, как в прошлом году изгнал оттуда бригаду таджиков :) Вышел, включил видеозапись, озвучил «птичку» информацию о противоправности происходящего и аккуратно, как Камилл мертвяка, рассек канцелярским ножом сверху донизу один из мешков. Таджики бежали, бросая грабли (не шутка). Я поленился их преследовать и начинать какое-то делопроизводство, вместо этого разрезал большинство мешков, штук тридцать, вытряхнул листья и разбросал обратно ровным слоем. Последние набитые мешки сложил в кучу, вертикально воткнул грабли в вершину и повесил на них лист с юридическим комментарием. Эстетически я ориентировался примерно на это:


В общем, эффект превзошёл мои ожидания :)

Date: 2015-12-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
В смысле, что писать? Ты воздействовал на реальность привнесением в мир информации, которую реципиенты восприняли, как обладающую Силой.

Date: 2015-12-10 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
В смысле, весь базовый концепт Юриспруденции как Магии.

Date: 2015-12-10 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Юриспруденция - это просто частнвй случай.

Date: 2015-12-10 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
вообще, за этой информацией должна стоять ответственность и привлечение к ней во всей своей материальной красе. Ну, в идеале.

Но пока что да, приходится полагаться на магию слова. Поверят- сработает, не поверят - и ничего не сделаешь... такая вот магия-шмагия.

Date: 2015-12-10 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Отчасти вы правы. Но вера в возможность принуждения - не единственное, что может дать словам Силу.

Заметьте, в возможность принуждения, а не в неотвратимость - то есть даже в случае, когда слова Силы обеспечиваются возможностью применения физической силы, при правильном подходе, производными от физической силы словами можно добиться значительно большего могущества, чем просто физической силой.

Date: 2015-12-10 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
манипулировать людьми по-всякому можно, но обычно за манипуляцией стоит какая-то реальность, иначе люди слишком быстро просекают фишку и перестают обращать на слова внимания. Добрым совом и пистолетом, как известно, можно действовать гораздо более эффективно, чем просто добрым словом.

Но я скорее про то, что когда закон - это только блаблабла и обязательность его исполнения никак не регулируется, либо регулируется сугубо в зависимости от желания власть имущих, то это очень грустно.

Date: 2015-12-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Всё так. Но стереотипы мышления, мораль, религия итп тоже являются частью нашей реальности. А нормы права нередко исполняются даже тогда, когда всё отчетливо понимают, что возможности принуждения нет.

Верно также и то, что индивидуальные стереотипы и социальные нормы (общий случай правовых норм) - не единственный источник той силы, которая делает возможным информационные воздействия на реальность. Например, воздействия, благодаря которым Ганди очистил страну от английских войск, а странная группа городских сумасшедших кинула Дон-строй на огромные деньги и не дала ему застроить Хитровскую площадь.

Или вот, к примеру, завтра я провожу Колокольную Церемонию http://chamant.livejournal.com/19997.html (реклама-реклама!) Что заставляет меня и всех остальных делать это?

Date: 2015-12-10 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
я не знаю, какие именно механизмы для вас являются положительным подкреплением )) может, вам хочется одобрения вашей референтной группы. Вы правы, человек - животное социальное, поэтому одобрение окружающих (по крайней мере тех, кого он считает важным) для него тоже важно. Но я сомневаюсь, чтобы уборщики листьев хотели получить одобрение Виталика )

Date: 2015-12-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Вы предлагаете модель восприятия, через положительные и отрицательные подкрепления. Эта модель несомненно обладает определенной описательной точностью. Но описательная точность - не главное. Смотрите, ситуацию Виталика можно описать по-разному и с разной степенью точности.

1) Описание Виталика: Виталик вышел, воззвал к Закону и светлым именем Его разогнал лиходеев, потрясая мобильной камерой, символизирующей собирание несомненных улик злодеяния.

2) Положительные/отрицательные подкрепления (более детальный уровень): Виталик вышел, вызвал у дворников эмоцию страха (отрицательное подкрепление), путем упоминания неведомого дворникам закона , с которым у дворников не связано никаких хороших ассоциаций. Говорил Виталик в позиции силы, что позволило закрепить отрицательное подкрепление, создав у дворников устойчивую связь - газон под окнами Виталика убирать опасно. Дворники, испугавшись исходящей от грозного Виталика опасности и приняв его угрозы как осуществимые, спаслись бегством.

3) Возможно, более точное описание: всё вышеперечисленное сработало в полной мере на одном или на двух из дворников, сознание остальных осталось глухо к происходившему представлению, но, тем не менее, они поспешили присоединиться к своему коллеге, повинуясь стадному инстинкту или в силу того, что побежавший обладал в их глазах авторитетом.

4) Значительно более точное описание было бы можно составить, реконструируя химические процессы, происходящие в каждой клетке каждого отдела мозга каждого из участников описанного действа (едва ли сконструировать такую модель можно с помощью современной нам вычислительной техники, но мы понимаем, что создание химической модели, в принципе, возможно, и что аккуратная и полная химическая модель была бы более точна, чем модели 1-3).

Очевидно ведь, обладание какой из этих моделей даст Виталику лучшие возможности для информационного воздействия на действительность?

Ганди скорее всего ничего не знал ни про павловские рефлексы и подкрепления, ни, тем более, про химию мозга. А придумавший Колокольную Церемонию Кор - не мог задумываться о моих мотивациях, когда писал свой пост в ЖЖ (мы с ним даже знакомы не были). Но он сумел нечто другое - создать текст, из года в год побуждающий десятки незнакомых между собой людей в разных городах и странах в день Колокола надевать бубенчики на запястья и торжественно принимать на себя обеты.

Человек, осознанно или неосознанно практикующий информационные воздействия - почти никогда не обладает полной и точной описательной моделью. В его распоряжении обычно лишь общие концепции.

Множество практикующих юристов даже не задумываются о том, что заставляет людей подчиняться цитируемым этими юристами нормами. А те, кто задумывается об этом - обычно задумываются лишь на досуге, а не тогда, когда сходятся в поединке с собратом по искусству.

Существующие в магическом сознании концепции способствуют достижению целей, а не на глубокому познанию научной истины.
Edited Date: 2015-12-10 09:05 pm (UTC)

Date: 2015-12-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
очень грустно, когда законы выполняются потому, что тебе их кто-то надиктовал, а не потому, что закон должен быть осознан, уважаем и соблюдаем, а нарушения должны пресекаться )

Date: 2015-12-10 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Подумаешь, закон. Про листья - это ж просто производная субъективного вкуса возведенная в степень чиновничьего произвола. Это стало законом только потому, что так стало модно (привет блоггерам) и так решил Собянин.

Date: 2015-12-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
это стало законом, потому что без этого деревья становятся менее рентабельны и ухудшаются. Поэтому и пытаются бороться с его нарушениями ) Законы обычно основаны на чем-то логичном и разумном. Ну, должны быть.

Date: 2015-12-10 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Это стало законом потому, что этот дискурс активно пушили (что само по себе прекрасно). И в какой-то момент всем стало очевидным, что придерживаться идеи о необходимости уборки листьев - неприлично. Что это характеризует как отсталого и ничего не смыслящего. Власть хочет считать себя прогрессивной и принимает закон.

Научные исследования - лишь один из факторов, убедивший массы. Эти исследования появились не вчера и были досьупны все то время, пока действовала старая норма.

Для социальной нормы важнее, что думает о ней общество, а не что думает наука

Date: 2015-12-10 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
к сожалению, вы совершенно правы.

Profile

v_himera: (Default)
v_himera

2025

S M T W T F S

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 11:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios