v_himera: (Default)
v_himera ([personal profile] v_himera) wrote2009-12-21 12:32 pm
Entry tags:

Несекретные игротехники

Мне кажется ошибочным делать заявления вроде «N будет у нас на игре игротехником». Или «Еду ли я на ‘Двунадесятую надежду западных славян’? – еду, только не игроком, а игротехом».

Вред от этого, конечно, не очень большой. Однако он есть: игроки, встречая заведомого игротехника, могут поневоле отвлекаться и думать о сугубо неигровых вещах:
- Вау, игротехник, сейчас меня начнут играть!
- Если он скажет что-то важное, есть твердая гарантия, что это элемент глобального сюжета, а не дурацкая «спасительная рыба».
- Это игротехник, его, если что, можно убить, не опасаясь, что поломаешь человеку игру.
- Ой, или все-таки лучше его не трогать? Он, наверное, что-то важное делает, так просто игротехника не выпустят.
- Он явно гнет свою линию; хотя мне она и не нравится, но, наверное, в этом есть какой-то Мастерский Замысел. Так что я, наверное, тихо поворчу, а серьезно мешать не стану.

(P.S. То же, кстати, хотя и в неполной степени, и не всегда, относится также и к играющему мастеру. То есть про играющего мастера могут резонно предполагать, что он с вероятностью играет игротехническую роль. Хотя, с другой стороны, всем известно, что мастерами порой играются «и просто роли» - потому что мастеру позарез захотелось просто поиграть на собственной игре, либо он закрывает собой фатальную дыру недозаезда.)

----
UPD. Паша Прудковский написал апдейт про термины, напишу и я :)

"Игротехник" - участник ролевой игры, играющий персонажа, но при этом руководствующийся в своих действиях, в первую очередь, распоряжениями мастера игры, и только во вторую очередь - внутренней логикой персонажа.

Понятие "мастерский персонаж" мне уверенно кажется лишней сущностью.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 10:48 am (UTC)(link)
До 2004-го года я почти их не помню... Это дурное явление стало массовым только вместе с жесткосюжетками...

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 10:58 am (UTC)(link)
У меня недостаточно статистики, чтобы адекватно оценить, как жесткосюжетные игры повлияли на распространение практики игротехников. Однако за то, что мастерить я начала в 1997 году - первая игра, где я была мастером, прошла в 1998, - при этом ни разу не мастерила жесткосюжетных и игр и при этом на наших играх всегда были игротехнические персонажи - за это ручаюсь.

И замечу, что, с моей точки зрения, игротехники персонажи - это не плохо. Есть случаи, когда иными средствами нельзя добиться того, что хочется видеть на игре. Вспомни, например, мертвятник на "Вероне" - ну как его можно было сделать бы без команды игротехов?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 12:26 pm (UTC)(link)
>
игротехнические персонажи

Точно, игротехнические, а не мастерские?

>
Вспомни, например, мертвятник на "Вероне" - ну как его можно было сделать бы без команды игротехов?

Это в моем понимании не игротехи.

>
И замечу, что, с моей точки зрения, игротехники персонажи - это не плохо.

Я полагаю, что в большинстве случаев игротехи используются как инструмент контролирования сюжета мастерами, и это плохо, потому что говорит о неуверенности мастеров в своих силах.

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 12:48 pm (UTC)(link)
>Точно, игротехнические, а не мастерские?

Я встречал термин "мастерский персонаж" только в значении "игротехнический персонаж, которого играет мастер". Ты употребляешь в этом же смысле?

>как инструмент контролирования сюжета мастерами, и это плохо, потому что говорит о неуверенности мастеров в своих силах.

Я думаю, начилие мастерских рельс - не универсальный недостаток, а дело личного вкуса. Лично мне рельсы нравятся, что как мастеру, что как игроку (последнее, впрочем, не всегда).

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 02:09 pm (UTC)(link)
>
Я встречал термин "мастерский персонаж" только в значении "игротехнический персонаж, которого играет мастер". Ты употребляешь в этом же смысле?

Нет. Мастерский персонаж - это игрок с полноценной ролью, персонаж которого принимает решения, руководствуясь не личными целями, а интересами игры.

>
Лично мне рельсы нравятся, что как мастеру, что как игроку

Я исхожу из того, что мастера, готовые управлять своббодным сюжетом, заведомо способны управлять "рельсами". А вот наоборот - не факт.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-12-21 02:12 pm (UTC)(link)
"Я полагаю, что в большинстве случаев игротехи используются как инструмент контролирования сюжета мастерами, и это плохо, потому что говорит о неуверенности мастеров в своих силах."
А письменность люди использнуют, потому что не уверены в своей ппамяти... Нельзя так обобщать.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 02:15 pm (UTC)(link)
Говорю на основании собственного опыта.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-12-21 02:40 pm (UTC)(link)
Ну упс. Лично я что-то делала, потому что мне хотелось нечто, а не потому, что не получалось иначе :).

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-12-21 02:41 pm (UTC)(link)
ЭТо все равно что сказать "поэты используют твердую форму, потому что не умеют писать свободным стихом" (притом что в реальности твердая форма =намного= труднее). Если сонет вышел кривой, это совершенно не значит, что твердая форма - мастдай, короче.

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 03:02 pm (UTC)(link)
Очевидно, что мы с тобой вкладываем разное значение в слово "игротехник". Пока не определимся с терминологией, продолжать обсуждение вопроса не имеет смысла.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 03:05 pm (UTC)(link)
Угу. В ответах Виталику я уже немного уточнил терминологию:
http://v-himera.livejournal.com/115267.html?thread=1393987#t1393987

[identity profile] alestein.livejournal.com 2009-12-21 11:34 am (UTC)(link)
Почему явление дурное?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 12:28 pm (UTC)(link)
Потому что они обычно используются мастерами в целях контроля сюжета, что говорит о неуверенности мастеров в своих силах, и или о неумении управлять игрой более тонкими способами, или о неготовности предоставить игре осмысленную долю свободы.

[identity profile] alestein.livejournal.com 2009-12-21 04:21 pm (UTC)(link)
Приведу пример. На игре существует возможность вызова демона. Некий маг, обладающий этим умением, демона вызвал. По правилам и по логике демон должен явиться и выдать магу тайное знание, или исполнить его приказ, или надавать ему по репе - нужное подставить.
Положим, для отыгрыша такого демона используется игротех. Что это будет - контроль сюжета, неумение управлять игрой или же неготовность предоставить долю свободы?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 04:51 pm (UTC)(link)
Неумение управлять ресурсами игры. Подобную эпизодическую функцию мастер выполнит проще и лучше, чем игротех.

[identity profile] alestein.livejournal.com 2009-12-21 06:31 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что склонность оставлять все подобные функции на мастера, не имея в резерве человека, способного их выполнить в случае занятости мастеров на других участках, в гораздо большей степени свидетельствует о неумении управлять ресурсами игры.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alestein.livejournal.com - 2009-12-21 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alestein.livejournal.com - 2009-12-21 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alestein.livejournal.com - 2009-12-21 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alestein.livejournal.com - 2009-12-21 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alestein.livejournal.com - 2009-12-21 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-22 06:10 (UTC) - Expand

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 07:58 pm (UTC)(link)
Мастер в этом случае И БУДЕТ игротехником. Он бы остался чисто мастером, если бы сказал "появился демон и сообщил тебе следующее".

Как выйдя в роли недозаехавшего короля и стараясь действовать в рамках логики персонажа, не применяя своих сверхзнаний - мастер будет ИГРОКОМ.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 20:05 (UTC) - Expand

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-12-21 11:43 pm (UTC)(link)
На практике у мастера находятся другие занятия :)). Отрывать, скажем, мастера по сюжету на то, на что достаточно внятного человека после 5-мнитуного прогруза - по-моему, это неэффективная трата ресурсов.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2009-12-21 11:36 am (UTC)(link)
Анариэль на "Колесе" в Амадиции разве не игротехником была?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 12:26 pm (UTC)(link)
Нет, посредником.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2009-12-21 12:56 pm (UTC)(link)
А где граница?

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-12-21 01:00 pm (UTC)(link)
ИМХО, "посредник" - мастер-региональщик командного масштаба. Или уже и этот термин омоним?! :) :0

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2009-12-21 01:31 pm (UTC)(link)
Да, ты прав. Я забыл соответствующий термин, и понял, что не особо понимаю разницу.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2009-12-21 01:14 pm (UTC)(link)
У неё вообще-то роли не было.

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2009-12-21 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-12-21 14:09 (UTC) - Expand