Несекретные игротехники

[v_himera]

Мне кажется ошибочным делать заявления вроде «N будет у нас на игре игротехником». Или «Еду ли я на ‘Двунадесятую надежду западных славян’? – еду, только не игроком, а игротехом».

Вред от этого, конечно, не очень большой. Однако он есть: игроки, встречая заведомого игротехника, могут поневоле отвлекаться и думать о сугубо неигровых вещах:
- Вау, игротехник, сейчас меня начнут играть!
- Если он скажет что-то важное, есть твердая гарантия, что это элемент глобального сюжета, а не дурацкая «спасительная рыба».
- Это игротехник, его, если что, можно убить, не опасаясь, что поломаешь человеку игру.
- Ой, или все-таки лучше его не трогать? Он, наверное, что-то важное делает, так просто игротехника не выпустят.
- Он явно гнет свою линию; хотя мне она и не нравится, но, наверное, в этом есть какой-то Мастерский Замысел. Так что я, наверное, тихо поворчу, а серьезно мешать не стану.

(P.S. То же, кстати, хотя и в неполной степени, и не всегда, относится также и к играющему мастеру. То есть про играющего мастера могут резонно предполагать, что он с вероятностью играет игротехническую роль. Хотя, с другой стороны, всем известно, что мастерами порой играются «и просто роли» - потому что мастеру позарез захотелось просто поиграть на собственной игре, либо он закрывает собой фатальную дыру недозаезда.)

----
UPD. Паша Прудковский написал апдейт про термины, напишу и я :)

"Игротехник" - участник ролевой игры, играющий персонажа, но при этом руководствующийся в своих действиях, в первую очередь, распоряжениями мастера игры, и только во вторую очередь - внутренней логикой персонажа.

Понятие "мастерский персонаж" мне уверенно кажется лишней сущностью.

Comments

[pashap.livejournal.com]

Согласен. Если уж без игротехников не обойтись - лучше их секретить.

[artemka-.livejournal.com]

Как человек, который, будучи в роли, порою искренне не узнает своих пожизневых знакомых, я не могу тебя понять. Ну что я могу поделать, если у меня, когда я играю, оппозиция "Игротехник - игрок" отсутствует по определению?

[pashap.livejournal.com]

Учесть, что не все так устроены.

[artemka-.livejournal.com]

Это я учитываю, когда я мастер. А когда я игрок - не учитываю :-)

А если серьезно, то - да, конечно, желательно, чтобы игроки не знали заранее, что такой-то будет игротехником. Я видела примеры, когда это влияло на игру не в лучшую сторону. Поэтому, когда я мастер, я своих игротехников стараюсь не афишировать. Точнее, афишировать не всех: поскольку понятно, что вообще без игротехников игра не обойдется, я могу обозначить игротехником человека, которого потом буду выпускать на роли "зверя для охоты" или "зомби в лабиринте". Даже если про него вспомнят, что он игротехник, ничего страшного не будет. А про тех, кто будет выполнять важную сюжетную функцию - про тех я не говорю, что они игротехи :-)

[anariel-rowen.livejournal.com]

Я думаю, тех, кто устроены иначе. надо переучивать. Или предупреждать, чтоб не ехали на игру, где всте строится не на пожизневке, а на ролях.

[sasha-danilenko.livejournal.com]

согласна, хотя зависит от идеи игротехников...

[v-himera.livejournal.com]

Да, вероятно, могут быть исключения, где это, наоборот, полезно; хотя навскидку и не придумываются.

[draug.livejournal.com]

катьслины проекты

[nerefli.livejournal.com]

знаешь, с одной стороны все вроде так, но...
имхо, есть момент какого-то...ммм... манипулирования, что ли. ну, помнишь, что было после зимних стругацких? когда мастера не могут правдиво ответить на некоторые вопросы и начинают что-то скрывать.
а с другой стороны, если в голове у игрока во время игры такие мысли, то это уже вопрос отыгрыша.

[v-himera.livejournal.com]

Модель игротехников на "Полдне" я лично одобряю и считаю талантливой находкой.
Хотя на Саракше она, увы, и провалилась.
Мастера так или иначе на 95% игр не смогут правдиво ответить на все вопросы игроков.

Вопрос качественного отыгрыша - да, ты права. Но лучше ж по возможности поддерживать в этом игрока, а не мешать.

[pashap.livejournal.com]

Когда мастера скрывают от игроков то, что их персонажи знать не могут - это нормально. На "Полудне" была проблема в том, что мастера даже не скрывали, а обманывали игроков относительно вещей, которые их персонажи должны знать наверняка.

[v-himera.livejournal.com]

Ты имеешь в виду пару случаев на Саракше, когда (вроде бы) прогрессор не знал, что он прогрессор? А если нет, то что?

[alestein.livejournal.com]

Откуда такое странное убеждение, что игротехи всегда доносят до тебя элемент глобального сюжета? Игротехи призваны делать разное. В том числе отвлекать от глобального сюжета и обеспечивать (иногда) дурацкую спасительную рыбу :)

Таким образом, элемент предопредленности теряется. Игротех то ли доносит сюжет, то ли не доносит. Его то ли можно убить, то ли нет. В общем, игрок - даже если видит перед собой игротеха - никогда не знает заранее, что это может значить для него ;)

В общем, согласен с тем, что надо секретить игротехов, предназначенных для важных сюжетных ходов. Остальные не критичны. Тем более, что шила в мешке не утаишь, и чаще всего, как ни старайся, все равно узнают.

[lastivka.livejournal.com]

Очень умный игрок пошел :-)))) Пытается играть не в игре, а на мета-уровне - учитывая и то, что вне.

Вообще - в идеале - игроку должно быть все равно. Игротех перед ним или обычный игрок. Это на его поведение влиять не должно. Но в текущий реалиях влияет. Поэтому мера "не говорить заранее" кажется вполне адекватной.

А естьв едь еще один косяк с игротехам, мастерский. Сейчас мастера - уж не знаю с какого перепугу - научились записывать в "игротехи" пост-фактум всех персонажей, которые по роли могут влиять на мир игры кардинально. Вот это особая жесть и извращение...

[diassi.livejournal.com]

По последнему абзацу соглашусь полностью.
От такого "насильного" заигротешивания ролей очень сильно теряет сюжет, мир и игра как таковая.
Да и получается, что мастера вроде как не очень уверены в тех, кого взяли на такие ведущие роли. Ну, что эти люди могут принять неадекватное игровому миру решение или что-то подобное.
Или же мастера так не уверены в самом сюжете (концепте или самом проекте) игры, что стараются обезопасить себя от ломания мира таким изощренным способом.
Или же, наконец, мастера просто любят прокладывать рельсы и возить по ним паровозик с игроками три дня к ряду.
Ни первое, ни второе, ни третье не побуждает у усиленному общению с такими МГ.

[diassi.livejournal.com]

Также опасно просто проживать в рядом с мастерами, в мастерском лагере. Часто общаться с мастерами.
Тебя тут же (даже если ты неанонсированный игротех) считают спасительной соломиной или справочной книгой.

А вообще проблема восприятия игроками игротехов - это мое личное горе )

[v-himera.livejournal.com]

>это мое личное горе)

"А из зала кричат - давай подробности!" :)

[rovenion.livejournal.com]

А я - я люблю манипулировать людьми. Хахахахаха!

[ruthana.livejournal.com]

Иногда огурец -- это просто огурец :)

Обеспечивать технически игру, обеспечивать её внешним миром, который играет 3 часа в день -- или вообще -- один раз за игру, это кто должен? Игроки?
И как игротехнику в такой ситуации отвечать на вопрос: а куда ты едешь?

В общем, я вижу оправданную необходимость ряда игр во вполне себе явственных игротехниках.

[pashap.livejournal.com]

>

И как игротехнику в такой ситуации отвечать на вопрос: а куда ты едешь?

Сообщать другим игрокам общеизвестную информацию о своем персонаже.

[goodshield.livejournal.com]

Совершенно согласен. Если Я на игре встречаю персонажа, о котором твердо знаю что это игротех - то приблизительно такие мысли у меня и появляются.
А еще - "А чегой-то он на меня так прет? Я же крут? Может он круче или не знает? Но он игротех и прет - значит точно знает, а значит и точно круче! Вывод - валим за подкреплением!".
А не был бы игротехом - реакция на него была бы более адекватная.
К слову встречал я игротехов бой с которыми решался мастерским произволом независимо от способностей игрока.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Мне кажется, засекречивание игротехов будет иметь оч. низкий кпд (очень надо приложить много усилий, а "разоблачат" их после первой же ходки). Мне кажется, гораздо эффективнее пустить по полигону тогда уж игротехов с "противоположными" задачами: и тех, что "помогают", и тех, что "мешают". Чтобы не было этой мерзости вроде "мы приняли этих игроков за игротехов, а они оказались игроками из другой команды и вражескими шпионами, это нечестно!"

[rovenion.livejournal.com]

Гыыыыыыыы!

[buhrun.livejournal.com]

У нас на Урале есть еще термин "имп" = игрок в мастерской позиции.
Который сознательно принимает на себя функции внутреннего мастера и "играет на игру", помогает ей, поддерживает различные ветки сюжетов и пр, не в ущерб логике персонажа, но куда более усердно и внимательно, чем прочие.

[street-hound.livejournal.com]

Не знаю, не знаю.. И как игротехник с десятилетним стажем, и как игрок, с игротехниками периодически сталкивающийся, могу сказать, что таких проблем как-то никогда не встречал.

Были. Но - другие. Ребята, которым надо изобразить из себя героев и под которых нужно антуражно сложиться. Поток народа на "прокачку" - но тут исход абсолютно неясен. Тебя вынесли, а нужно лететь на другой конец полигона, чтобы тебя еще раз красиво вынесли. Двадцать смертей на дню, и не все из них гуманные. Переодевание и перегримировывание раз по десять на дню.

К информации игротехнической опять же адекватный народ (которого значительно больше) относится в меру адекватности игротехника. Свалял лажу - инфа не пошла. Хорошо сыграл - все запустилось. Но так и с инфой, подаваемой обычными игроками.

А насчет мастерской линии - если она мешает моей, игрока, линии игры, кто сказал, что я не должен ей мешать? Кто сказал, что человек должен следовать только воле Бога? У него есть и свои интересы. Которые с Божественным Провидением имеют мало общего. В конце концов, мир создан для людей, а игры - для игроков. А никак не для мастеров. Если мастеру хочется, чтобы все исполняли только его замысел - пусть ставит жесткосюжетку. На ней, кстати, игротехники нужны в еще большем количестве. ;-)