v_himera: (Default)
v_himera ([personal profile] v_himera) wrote2009-12-21 12:32 pm
Entry tags:

Несекретные игротехники

Мне кажется ошибочным делать заявления вроде «N будет у нас на игре игротехником». Или «Еду ли я на ‘Двунадесятую надежду западных славян’? – еду, только не игроком, а игротехом».

Вред от этого, конечно, не очень большой. Однако он есть: игроки, встречая заведомого игротехника, могут поневоле отвлекаться и думать о сугубо неигровых вещах:
- Вау, игротехник, сейчас меня начнут играть!
- Если он скажет что-то важное, есть твердая гарантия, что это элемент глобального сюжета, а не дурацкая «спасительная рыба».
- Это игротехник, его, если что, можно убить, не опасаясь, что поломаешь человеку игру.
- Ой, или все-таки лучше его не трогать? Он, наверное, что-то важное делает, так просто игротехника не выпустят.
- Он явно гнет свою линию; хотя мне она и не нравится, но, наверное, в этом есть какой-то Мастерский Замысел. Так что я, наверное, тихо поворчу, а серьезно мешать не стану.

(P.S. То же, кстати, хотя и в неполной степени, и не всегда, относится также и к играющему мастеру. То есть про играющего мастера могут резонно предполагать, что он с вероятностью играет игротехническую роль. Хотя, с другой стороны, всем известно, что мастерами порой играются «и просто роли» - потому что мастеру позарез захотелось просто поиграть на собственной игре, либо он закрывает собой фатальную дыру недозаезда.)

----
UPD. Паша Прудковский написал апдейт про термины, напишу и я :)

"Игротехник" - участник ролевой игры, играющий персонажа, но при этом руководствующийся в своих действиях, в первую очередь, распоряжениями мастера игры, и только во вторую очередь - внутренней логикой персонажа.

Понятие "мастерский персонаж" мне уверенно кажется лишней сущностью.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-12-21 09:41 am (UTC)(link)
Согласен. Если уж без игротехников не обойтись - лучше их секретить.

[identity profile] artemka-.livejournal.com 2009-12-21 09:46 am (UTC)(link)
Как человек, который, будучи в роли, порою искренне не узнает своих пожизневых знакомых, я не могу тебя понять. Ну что я могу поделать, если у меня, когда я играю, оппозиция "Игротехник - игрок" отсутствует по определению?

[identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com 2009-12-21 09:47 am (UTC)(link)
согласна, хотя зависит от идеи игротехников...

[identity profile] nerefli.livejournal.com 2009-12-21 10:23 am (UTC)(link)
знаешь, с одной стороны все вроде так, но...
имхо, есть момент какого-то...ммм... манипулирования, что ли. ну, помнишь, что было после зимних стругацких? когда мастера не могут правдиво ответить на некоторые вопросы и начинают что-то скрывать.
а с другой стороны, если в голове у игрока во время игры такие мысли, то это уже вопрос отыгрыша.

[identity profile] alestein.livejournal.com 2009-12-21 10:57 am (UTC)(link)
Откуда такое странное убеждение, что игротехи всегда доносят до тебя элемент глобального сюжета? Игротехи призваны делать разное. В том числе отвлекать от глобального сюжета и обеспечивать (иногда) дурацкую спасительную рыбу :)

Таким образом, элемент предопредленности теряется. Игротех то ли доносит сюжет, то ли не доносит. Его то ли можно убить, то ли нет. В общем, игрок - даже если видит перед собой игротеха - никогда не знает заранее, что это может значить для него ;)

В общем, согласен с тем, что надо секретить игротехов, предназначенных для важных сюжетных ходов. Остальные не критичны. Тем более, что шила в мешке не утаишь, и чаще всего, как ни старайся, все равно узнают.

[identity profile] lastivka.livejournal.com 2009-12-21 11:21 am (UTC)(link)
Очень умный игрок пошел :-)))) Пытается играть не в игре, а на мета-уровне - учитывая и то, что вне.

Вообще - в идеале - игроку должно быть все равно. Игротех перед ним или обычный игрок. Это на его поведение влиять не должно. Но в текущий реалиях влияет. Поэтому мера "не говорить заранее" кажется вполне адекватной.

А естьв едь еще один косяк с игротехам, мастерский. Сейчас мастера - уж не знаю с какого перепугу - научились записывать в "игротехи" пост-фактум всех персонажей, которые по роли могут влиять на мир игры кардинально. Вот это особая жесть и извращение...

[identity profile] diassi.livejournal.com 2009-12-21 11:46 am (UTC)(link)
Также опасно просто проживать в рядом с мастерами, в мастерском лагере. Часто общаться с мастерами.
Тебя тут же (даже если ты неанонсированный игротех) считают спасительной соломиной или справочной книгой.

А вообще проблема восприятия игроками игротехов - это мое личное горе )

[identity profile] rovenion.livejournal.com 2009-12-21 12:38 pm (UTC)(link)
А я - я люблю манипулировать людьми. Хахахахаха!

[identity profile] ruthana.livejournal.com 2009-12-21 01:30 pm (UTC)(link)
Иногда огурец -- это просто огурец :)

Обеспечивать технически игру, обеспечивать её внешним миром, который играет 3 часа в день -- или вообще -- один раз за игру, это кто должен? Игроки?
И как игротехнику в такой ситуации отвечать на вопрос: а куда ты едешь?

В общем, я вижу оправданную необходимость ряда игр во вполне себе явственных игротехниках.

[identity profile] goodshield.livejournal.com 2009-12-21 01:56 pm (UTC)(link)
Совершенно согласен. Если Я на игре встречаю персонажа, о котором твердо знаю что это игротех - то приблизительно такие мысли у меня и появляются.
А еще - "А чегой-то он на меня так прет? Я же крут? Может он круче или не знает? Но он игротех и прет - значит точно знает, а значит и точно круче! Вывод - валим за подкреплением!".
А не был бы игротехом - реакция на него была бы более адекватная.
К слову встречал я игротехов бой с которыми решался мастерским произволом независимо от способностей игрока.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-12-21 02:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется, засекречивание игротехов будет иметь оч. низкий кпд (очень надо приложить много усилий, а "разоблачат" их после первой же ходки). Мне кажется, гораздо эффективнее пустить по полигону тогда уж игротехов с "противоположными" задачами: и тех, что "помогают", и тех, что "мешают". Чтобы не было этой мерзости вроде "мы приняли этих игроков за игротехов, а они оказались игроками из другой команды и вражескими шпионами, это нечестно!"

[identity profile] buhrun.livejournal.com 2010-01-25 09:18 am (UTC)(link)
У нас на Урале есть еще термин "имп" = игрок в мастерской позиции.
Который сознательно принимает на себя функции внутреннего мастера и "играет на игру", помогает ей, поддерживает различные ветки сюжетов и пр, не в ущерб логике персонажа, но куда более усердно и внимательно, чем прочие.

[identity profile] street-hound.livejournal.com 2010-05-26 08:37 am (UTC)(link)
Не знаю, не знаю.. И как игротехник с десятилетним стажем, и как игрок, с игротехниками периодически сталкивающийся, могу сказать, что таких проблем как-то никогда не встречал.

Были. Но - другие. Ребята, которым надо изобразить из себя героев и под которых нужно антуражно сложиться. Поток народа на "прокачку" - но тут исход абсолютно неясен. Тебя вынесли, а нужно лететь на другой конец полигона, чтобы тебя еще раз красиво вынесли. Двадцать смертей на дню, и не все из них гуманные. Переодевание и перегримировывание раз по десять на дню.

К информации игротехнической опять же адекватный народ (которого значительно больше) относится в меру адекватности игротехника. Свалял лажу - инфа не пошла. Хорошо сыграл - все запустилось. Но так и с инфой, подаваемой обычными игроками.

А насчет мастерской линии - если она мешает моей, игрока, линии игры, кто сказал, что я не должен ей мешать? Кто сказал, что человек должен следовать только воле Бога? У него есть и свои интересы. Которые с Божественным Провидением имеют мало общего. В конце концов, мир создан для людей, а игры - для игроков. А никак не для мастеров. Если мастеру хочется, чтобы все исполняли только его замысел - пусть ставит жесткосюжетку. На ней, кстати, игротехники нужны в еще большем количестве. ;-)