Ролевые игры переименованы

[v_himera]

На сайте «Квестории» на днях был опубликован план по захвату мира. Он звучит так: «Сделать живые квесты таким же популярным видом досуга, как кино!»

Может ли такое быть? Как ни странно, вполне. Компания демонстрирует взрывообразный рост. Созданная в 2009 году, сейчас она открыла филиалы в 52-х городах. В год она проводит, по моим прикидкам, более 5000 (Пяти тысяч) ролевых игр, что, скорее всего, превосходит по числу постановок все остальные РИ, вместе взятые – точнее сказать трудно, потому что невозможно пересчитать некоммерческие кабинетки. Пока, правда, узок ассортимент игр – это 9 кабинеток и 1 городовка. Однако в настоящий момент в разработке находятся ещё, как минимум, 9 кабинеток, 2 павильонки и 1 полигонка.

Неожиданный вывод: если у «Квестории» всё получится, то через десять лет эти самые «живые квесты» прочно войдут в русский язык, а в энциклопедиях будет написано «в 1990-2000 годах живые квесты принято было называть ‘ролевыми играми’» :0

Не могу сказать, что эти филологические выводы меня радуют. Наоборот. Но я не вижу, что тут можно предпринять, даже на моем уровне аффилированности с этой компанией. Инерция маркетинга.

Comments

[antoxa-z.livejournal.com]

Про рельсы. Конечно, плохое. А когда было иначе?

Про хорошую игру. Я считаю, что это игра, в которой был успешно реализован художественный замысел. Но речь была не про мое мнение. А про мнение толчка. У него может и не быть это четко сформулировано. Важно то, что игра для него — самоцель.

Про мотив. Человек ненавидит лицемеров и презирает ложь. Он стремится вывести на чистую воду каждого, причем опозорить его публично. Никаких конкретных целей у него нет.

[antoxa-z.livejournal.com]

Не понял этого коммента. Почему мастера должны вешать лапшу на уши?

Вот Рингиль известен манипуляторством, подход спорный, да.

Использовать игроков как солдатиков — в любом случае плохая идея. Она на реализацию замысла не очень работает. Если это не мета-игра.

Это, разумеется, что-то теоретическое, это как раз то понимание, о чем игра, которое одинаковое у всех мастеров.

Все правила подчиняются этой основной идее.

Например, воссоздать атмосферу такого-то произведения, которая характеризуется А, Б и В, поставить такой-то морально-этический выбор.

Это значит, что игра Хоббит не может строиться также, как Властелин Колец, потому что Хоббит — это детская сказка, а ВК — эпос.

[antoxa-z.livejournal.com]

Я не считаю, что творец осознает в процессе создания произведения, что это искусство. Может осознать только пост-фактум, либо может осознать другой человек, который смотрит со стороны.

[ventrue.livejournal.com]

Я не считаю, что голливудское кино - не искусство по определению. Более того, я считаю, что именно оно может называться искусством с наибольшими на то основаниями, т.к. влияет на культуру всего человечества и формирует взгляды миллионов.

Кино в наше время считается искусством. Даже документальное. Хотя были же люди, которые его таковым не считали (вот ты Горького упомянул). Значит, победили те, кто двигал его как искусство.

Я для себя отделил мух от котлет, и ввёл понятие интерактивной драматургии. Вариант не окончательный, вероятно, что-то ещё будет доводиться, но пока выглядит так:

Интерактивная игровая драматургия - вид драматического творчества, художественное отражение какой-либо реальности посредством взаимодействия, осуществляемого актёрами (исполнителями ролей) согласно интерактивному сценарию.

Общие черты с театром (Театр - род искусства, художественное отражение жизни посредством сценического представления, осуществляемого актёрами перед зрителями):
репродуцируемый (пригодный к повторной постановке) сценарий, режиссура, актёрское мастерство, грим, декорации, ограниченность во времени.

Основные отличия от театра:
1. Отсутствие деления на актёров и зрителей. Каждый участник является одновременно зрителем и исполнителем, актёром ("актёр", т.е. действующее лицо).
2. Вариативный сюжет, активно вовлекающий в себя всех участников.
3. Отсутствие сцены.

Также различны временной формат, методы построения сюжета, особенности актёрской игры и др.

Не путать с другим видом драматического действия, т.н. ролевой игрой:
Ролевая игра́ (англ. Role-playing game - RPG) — игра развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия.

Общие черты с RPG - те же, что отличают LPD от драматичекого театра.

Отличия LPD от RPG:
1. Цель LPD - творчество (не развлечение).
2. Выбор роли актёром не подразумевается,
3. Логика персонажа задаётся сценаристом (в RPG это не всегда так).
4. Функциональная терминология другая: режиссёр, актёр, сценарист и т.д.
5. Сценарий LPD предназначен для неоднократной постановки.

[linven-frz.livejournal.com]

Ну для кого как. Для меня игры от квестории интересны.

[ventrue.livejournal.com]

Странно, что ты так считаешь :) Я считаю, что грамотные рельсы - это отлично. Для справки: рельсы считаются ругательством в тех случаях, когда мастера направляют игровое действие нелогично, обрывая свои же собственные вводные и завязки. Именно из этих случаев рельсы и стали ругательством. Но это - стереотип из 90-х.

Т.е., например, хорошо побухал в прикидах (с т.з. толчка) = хорошая игра? Так мы возвращаемся к развлекательному характеру игр, где художественный замысел робко жмётся в сторонке, скрываясь под "Посоны, мы вам хлеба и зрелищ привезли".

...и так вот будет он ненавидеть лицемеров и презирать ложь всю игру, пока она не закончится :) Плавали-знаем. Не работает. Не знает игрок, что он будет делать на игре.

[antoxa-z.livejournal.com]

Там не Флоран, а несколько авторов. Если вкратце, то Вася Шатров формально приравнивает РИ и аукционизм. А МакДуф говорит о том, что ролевая игра — концептуальное произведение. Что-то там было еще, но на память не берусь писать.

Теоретические выкладки Мартовского семинара слышал. Яцуренко там в итоге дошел до того, что «Достоевский» — хэппенинг, а не ролевая игра. Мнение имеет право на существование.

А бастильцы достаточно разнородны, чтобы говорить о едином мнении.

[linven-frz.livejournal.com]

Кстати, как мне говорил народ, квестория не одна организует досуг подобного вида. Есть и другие, но у них это проходит не столь регулярно. Мне допустим давали ссылку на антикафе "хорошая республика", они таки тоже делали "живые квесты" и судя по анонсу на сайте это было нечто похожее на "бегство через атлантику", только вот цена была кусачей и я так и не поучаствовала.

[ventrue.livejournal.com]

Мне кажется, ты имеешь в виду "шедевр". А я - " вид искусства".

Так, Моцарт у Пушкина произносит такие слова:
Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.

За Моцарта не скажу, текст писал не он, а вот Пушкин точно осознавал, что занимается искусством.

[ventrue.livejournal.com]

Ну вот видишь, мнения разные. Флоран - парень с мозгами, но и Яцуренко - не дурак, и к общему мнению они не пришли. Все говорят по-разному, и про искусство в основном - теоретики. А практики в народе про искусство, может, и вовсе не слышали. У многих толчков от сочетание "РИ- "искусство" - клинит мозг напрочь. Да что уж там, у меня бы тоже в 2005 году заклинило.

Ок, я скорее про Лео конкретно, а не про всех бастильцев.

[antoxa-z.livejournal.com]

Честно говоря, для меня ты внес путаницу, и я еще меньше понимаю, что такое ролевые игры. Ясно, что ты их стигматизировал в связи, видимо, с плачевным опытом.

Интерактивная драма — похоже на жесткосюжетные РИ, которые, как я понял, до сих пор проводятся. Ты был на таких?

[antoxa-z.livejournal.com]

Мне этого и достаточно, что мнения разные.

[antoxa-z.livejournal.com]

Окей. Согласен. Тогда Милена — как Пушкин.

[antoxa-z.livejournal.com]

Мы тоже плавали. Работает. Речь как раз о «Достоевском». Там же написано — «старается выводить на чистую воду», т.е. не просто ненавидит и презирает. Тут, конечно, еще вопрос кастинга важен. Одним описанием мотива не каждому игроку можно игру сделать. Поэтому и правила есть, модели.

[ventrue.livejournal.com]

Этот плачевный опыт, Антон, был, я думаю, у любого мало-мальски опытного мастера, и уверен, что и у тебя в том числе :) Просто некоторые перестают грызть кактус и обманывать игроков (они хотят развлечения, мы хотим творчество, но делаем вид, что развлекаем - это не 100% случай, но частый), вкладывая годы усилий в пшик (30-100-200 толчков сыграли и в основном забыли, а от года твоей работы остался фотоотчёт и пара дискуссий в жж). Интерактивная драма решает эти проблемы хотя бы часично: 1) Драма создаётся для повторных постановок, т.е. не заканчивается после первого прогона 2) Участники знают, что участвуют в сотворчестве как актёры/исполнители.

В определении интерактивной драмы я пользовался определением РИ из википедии. Впрочем, я всё равно считаю, что РИ - субкультура или (в более широком смысле) метод.

Нет, "жесткосюжетные РИ" (с реперными точками), насколько я понимаю, - театр в чистом виде (низкокачественный в силу неподготовленности участников), в котором интерактив в сюжете напрочь отсутствует. В моём варианте драмы интерактив крайне важен - при жёстко прописанных завязках и мотивациях сюжет может складываться (и складывается) по-разному при разных постановках одного и того же сценария. Т.к. очерёдность событий, активность и интеллект игроков и т.д. всегда различаются, сколь жёстко бы ни были прописаны персонажи. В них, как правило, не написано "через полчаса ты признаёшься в любви королеве, и когда она тебе откажет, вызываешь на дуэль короля". Впрочем, триггеры (вскрыть, если тебе дали пощёчину, скрытое действие - вызвать на дуэль) - очень полезный инструмент, и их использование также открывает широкое поле для нагнетания драматизма и усиления динамики сюжета. В итоге интерактивная драма может иметь совершенно разный исход для разных персонажей и для сюжета в целом - в том и прелесть.

Да, припоминаю, что как-то давно я был на жесткосюжетной РИ. Особенность - там подробно прописанные вводные, цели, завязки и мотивации заменяются прямыми указаниями действий ("рельсами" в плохом смысле слова).

[ventrue.livejournal.com]

Дело в том, что на одном понимании персонажа невозможно активно вовлечь игрока в сюжет гарантированно. Да, он будет правдоподобен и антуражен, но ему будет скучно, и он не сделает игру более интересной для окружающих (с шансами). Т.к., например, не заметит никого подозрительного. Просто не встретится с самыми подозрительными людьми на игре. И подозрительные люди будут не палиться. И вообще когда попытается вывести на чистую воду - не поймёт, как это сделать. Или поймёт, но у остальных персонажей будут более важные дела. Очень часта ситуация, когда описание концепции персонажа не срабатывает. Да, бывает - работает, если игрок активный и обстоятельства складываются. Но тут уж как повезёт

[ventrue.livejournal.com]

Потому что мастера (допустим) хотят воплотить свой художественный замысел. А игроки хотят всякого разного. И, как правило, терпеть не могут быть винтиками в чужом художественном замысле - я такое встречал неоднократно. Часто считают себя более сведущими в вопросах игры, чем мастера и, таким образом, кладут болтер на их художественный замысел.

Почему плохая идея использовать игроков как солдатиков? По-моему, если задача игроков - постоять частью картинки - да. А если принять участие в драматическом сюжете - нет.

Ага, так эта концепция - это тоже часть правил в мягкой форме. Т.к. концепцию определяют - внимание - мастера. И даже если игроки считают, что концепция Хоббита другая, и на самом это сага о героическом превозмогании, они молчат и соблюдают мастерское видение. Иначе - лебедь, рак и щука.

[grizka.livejournal.com]

Да уж, хуже слова "городовка" только "персонажка"! :)

[vik-hunter.livejournal.com]

При таком взрывообразном росте мне кажется довольно странными расценки за разработку игр, приведенные на сайте.

[ventrue.livejournal.com]

Кстати, да, вознаграждение совершенно не мотивирует.

[v-himera.livejournal.com]

Нет, имеется в виду новая разработка, "Город сталкеров" я считаю городовкой.

[v-himera.livejournal.com]

Поживет - увидим. Не знаю пока подробностей.

[v-himera.livejournal.com]

В чем разница?

[v-himera.livejournal.com]

Что значит "произвольные"? Был несколько лет только формат кабинетки, сейчас начинают появляться и другие форматы, хотя кабинетки явно доминируют.

[v-himera.livejournal.com]

Возьмем самую известную ролевую кабинетку "Яхта", выдержавшую десятки постановок в среде ролевиков :) А теперь посмотрим и обнаружим, что Квестория ее тоже ставит с непринципиальной редактурой. Игра разве изменилась?
Я отчасти готов согласиться про упор на приключалово и т.д. - но есть великое множество самых обычных ролевых игр, где то же самое (примем часто в худшем качестве). По этому признаку отделить нельзя.

Игру на отыгрыш не построишь. Это игроки могут отыгрывать, могут нет. Это - контингент.
Отсутствие антуража - свойства постановки. Впрочем, игры Квестории на д.р. и корпоративах часто идут с антуражем.