v_himera | Ролевые игры переименованы

Entry tags:

Ролевые игры переименованы

На сайте «Квестории» на днях был опубликован план по захвату мира. Он звучит так: «Сделать живые квесты таким же популярным видом досуга, как кино!»

Может ли такое быть? Как ни странно, вполне. Компания демонстрирует взрывообразный рост. Созданная в 2009 году, сейчас она открыла филиалы в 52-х городах. В год она проводит, по моим прикидкам, более 5000 (Пяти тысяч) ролевых игр, что, скорее всего, превосходит по числу постановок все остальные РИ, вместе взятые – точнее сказать трудно, потому что невозможно пересчитать некоммерческие кабинетки. Пока, правда, узок ассортимент игр – это 9 кабинеток и 1 городовка. Однако в настоящий момент в разработке находятся ещё, как минимум, 9 кабинеток, 2 павильонки и 1 полигонка.

Неожиданный вывод: если у «Квестории» всё получится, то через десять лет эти самые «живые квесты» прочно войдут в русский язык, а в энциклопедиях будет написано «в 1990-2000 годах живые квесты принято было называть ‘ролевыми играми’» :0

Не могу сказать, что эти филологические выводы меня радуют. Наоборот. Но я не вижу, что тут можно предпринять, даже на моем уровне аффилированности с этой компанией. Инерция маркетинга.

Flat | Top-Level Comments Only

Смысл самый простой и понятный - коммерческий. Это придаёт процессу создания живого квеста осознанности и мотивирует его создавать.
Что же до РИ, то, с моей точки зрения, если не рассматривать их как искусство или бизнес, то они остаются лишь бессмысленной формой досуга вроде питья пива на диване или просмотра футбола, т.е. делаются исключительно ради удовольствия участников.

Так это если не рассматривать их как искусство :)

Возможно, это будет открытием, но многие ролевики не рассматривают РИ как искусство.
Я бы даже сказал "большинство", однако статистики не имею. Хотя склонен считать, что большинство.
Т.о., РИ - развлекательная форма досуга, часть практикующих которую считают её искусством, но постоянно вынужденные подстраиваться под тех, кто так не считает. Лебедь, рак и щука - отсюда и постоянные споры и разочарования среди игроков/мастеров. РИ - это субкультура. А занимаются в ней совершенно разными вещами, но всё равно в зависимость от этой субкультуры попадающими.
А вид искусства лично я называю интерактивной драмой, а вовсе не ролевой игрой - дабы дифференцировать мух и котлеты.

Проводили опрос в Ролегиде. 46% развлечение, 20% сотворчество. https://vk.com/wall-10707842_947

Edited 2013-05-23 07:45 (UTC)

А ведь это ещё Питер с его склонностью к искусству и прочей "духовности".
Смутный термин "сотворчество" выбрал лишь каждый пятый питерский ролевик. Слова "искусство" там вообще не было. По-моему, тут комментарии не требуются.

Ты что, хочешь привести ролевые игры к одному знаменателю? Проведи такой же опрос про кино. С театром можно выделить такие мотивации как "закоси под интеллигента", "выпендрись перед девушкой" и т.д.

"Ты что, хочешь привести ролевые игры к одному знаменателю?"
Напротив. РИ называется огромное количество совершенно разнообразных видов деятельности, объединённых лишь сходными методами и генезисом, и потому само название РИ лишь вносит путаницу.

Может быть, у кого-то бывают и такие :) Но я не встречал.

Та же ситуация кстати с кино (про подстраивание).

Личное мнение пусть даже большинства ролевиков не имеет отношения к сути вопроса :)

То, что многие игры не являются шедеврами, а наоборот, - не мешает относить их к искусству по формальным признакам. В живописи, например, тоже много проходного, в том числе есть ни на что не претендующие пейзажики с березками в переходах. Это не ставит под вопрос ни статус живописи как искусства, ни формальную принадлежность переходных пейзажиков к живописи (разве что в качестве фигуры речи).

Дисклеймер: может показаться, что где-то в комментариях присутствует излишнее упорство, агрессия или невежливость - заранее извиняюсь, если такое впечатление возникает. Я просто предпочитаю смысловые фразы, а не словесные виньетки - просьба не считать проявлением хамства. Меня интересует диалог.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

В этих статьях отсутствует слово "искусство". Авторы статей ошибаются?

Т.е. мы, считающие РИ искусством, правы, а другие - нет? Это тянет на холивар (как всегда, бессмысленный).

А меж тем, хоббитские игрища и с чего там всё начиналось - вряд ли были искусством. Потом из возникшей ролевой субкультуры уже стали возникать "РИ как искусство", но тут в том и суть, что это - другой вид деятельности. Так же, как "живой квест" - третий вид деятельностьи, использующий сходные методы.

И суть тут не в том, являются ли игры шедеврами, а в том, для чего они создаются и чем считаются. РИ не являются официально признанным видом искусства. Даже в среде ролевиков.

Так ролевым играм и не так много лет, вроде.

Лет 25 вроде российскому ларпу. Только не ясно, при чём тут возраст явления.

См. рецензию Горького на «движущиеся картинки», привезенные в Россию.

Первая реакция всегда неоднозначная. Требуется время. Кроме того, Горький — человек искусства, и ему кино было презентовано. А ролевые игры пока людям искусства в полной мере презентованы не были, так что пока что и суждений никаких нет от арт-общественности. Хотя подвижки имеются (см. Вася Шатров в Москве).

Вот если доживём до того момента, когда РИ признают искусством - будет круто. Это будет означать, что фракция людей, считающих РИ искусством, тихо победит тех, кто так не считает, и "РИ-искусство" победят "РИ-досуг". Однако пока это не представляется реальным в обозримом будущем, так что я предпочитаю не навязывать окружающим мнения о том, что РИ - искусство, а просто дистанцирую свою деятельность от этого весьма спорного словосочетания. Интерактивная драматургия - искусство, РИ - тусовка.

А обязательно должны побеждать? Вот голливуд, считаем, победил. И что? Это мешает снимать фильмы как искусство? И что, это считается навязыванием?

А что такое интерактивная драматургия?

Я не считаю, что голливудское кино - не искусство по определению. Более того, я считаю, что именно оно может называться искусством с наибольшими на то основаниями, т.к. влияет на культуру всего человечества и формирует взгляды миллионов.

Кино в наше время считается искусством. Даже документальное. Хотя были же люди, которые его таковым не считали (вот ты Горького упомянул). Значит, победили те, кто двигал его как искусство.

Я для себя отделил мух от котлет, и ввёл понятие интерактивной драматургии. Вариант не окончательный, вероятно, что-то ещё будет доводиться, но пока выглядит так:

Интерактивная игровая драматургия - вид драматического творчества, художественное отражение какой-либо реальности посредством взаимодействия, осуществляемого актёрами (исполнителями ролей) согласно интерактивному сценарию.

Общие черты с театром (Театр - род искусства, художественное отражение жизни посредством сценического представления, осуществляемого актёрами перед зрителями):
репродуцируемый (пригодный к повторной постановке) сценарий, режиссура, актёрское мастерство, грим, декорации, ограниченность во времени.

Основные отличия от театра:
1. Отсутствие деления на актёров и зрителей. Каждый участник является одновременно зрителем и исполнителем, актёром ("актёр", т.е. действующее лицо).
2. Вариативный сюжет, активно вовлекающий в себя всех участников.
3. Отсутствие сцены.

Также различны временной формат, методы построения сюжета, особенности актёрской игры и др.

Не путать с другим видом драматического действия, т.н. ролевой игрой:
Ролевая игра́ (англ. Role-playing game - RPG) — игра развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия.

Общие черты с RPG - те же, что отличают LPD от драматичекого театра.

Отличия LPD от RPG:
1. Цель LPD - творчество (не развлечение).
2. Выбор роли актёром не подразумевается,
3. Логика персонажа задаётся сценаристом (в RPG это не всегда так).
4. Функциональная терминология другая: режиссёр, актёр, сценарист и т.д.
5. Сценарий LPD предназначен для неоднократной постановки.

(no subject)

antoxa-z.livejournal.com - 2013-05-23 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

ventrue.livejournal.com - 2013-05-23 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

antoxa-z.livejournal.com - 2013-05-23 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

ventrue.livejournal.com - 2013-05-23 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

antoxa-z.livejournal.com - 2013-05-24 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

ventrue.livejournal.com - 2013-05-24 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

antoxa-z.livejournal.com - 2013-05-24 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

ventrue.livejournal.com - 2013-05-28 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

antoxa-z.livejournal.com - 2013-05-28 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

v-himera.livejournal.com - 2013-05-23 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

ventrue.livejournal.com - 2013-05-23 21:09 (UTC) - Expand

"Это придаёт процессу создания живого квеста осознанности" очень и очень странный вывод. Или вы как-то совсем иначе чем я понимаете слово "осознанность", или у вас какие-то совсем иные представления о бизнесе. Тот (в целом глубоко позитивный) факт, что на чем-то научились зарабатывать отнюдь не гарантирует "осознаности" в самом процессе создания продукта.

Что касается ри, то ракурсов, конечно, может быть гораздо больше чем три означеных. Например, это может быть форма познания, или педагогическая практика. Что не делая их ни бизнесом, ни искусством придает им некоторую осмысленность.

Многие мастера не знают, зачем делают игры. Кто-то делает "ну типа старшие твоарищи делали, давайте сделаем так же круто или ещё круче". Или "о, а давайте у нас будет свой Валинор с блэкджеком и шлюхами". Потом ближе к игре многих озаряет и они проклинают тот день, когда сели за баранку этого пылесоса. Но уже приходится доделывать (или не доделывать, что выливается в кидалово игроков, а это нехорошо, даже если многие из них - неблагодарные халявщики-потребители).

А кто-то делает "живой квест" по принципу "Давайте заработаем денег". Вот это я считаю более осознанной мотивацией. Как, кстати, и "давайте создадим обучающую активити".

Надеюсь, понятно пояснил.

Согласен, РИ - метод или субкультура, но не искусство, не бизнес и не форма обучения. Хотя может быть и тем, и другим, и третьим.

ну тут если дальше спорить мы в философию уйдем. но, в целом, осмысленым созданием чего-нибудь (игры) можно считать мероприятие, в котором есть четкая связь между свойствами итогового артефакта или там процесса (игры) и целей/ценностей. Связка "делаем игру чтобы заработать бабла" легко может при этом проигрывать связке "делаем игру чтобы развлечься".

(я это все говорю, как человек на играх-таки зарабатывающий, если что)

Да, действительно, это - уже философия. Я рассматриваю явление с практической т.з.
Про цели и ценности не очень понятно. В смысле - важно, насколько совпадает результат с задумкой? В целом, если так, то спорить особенно не с чем. Однако сам факт наличия совершенно разных целей у мастеров (часто - у разных мастеров одного проекта!) и игроков вносит существенный разлад в игроделание. Отсюда обсаны друг друга, постыгровые холивары и прочие "приятные" особенности субкультуры.
В случае с квесторией всё просто: создатели зарабывают деньги, участники развлекаются. Win-win situation.

насколько результат подчиенен цели и ее раскрывает.
поверь мне, у клиентов и собственника бизнеса тоже разные цели. Что не мешает им в особо успешных случаях пересекаться, чтобы они жили долго и счастливо. В этом смысле, цели мастеров и игроков пересекаются существенно чаще.

тот факт, что квестория удачный (ну, насколько-то) бизнес, вообще ортогонально (в смысле никак не влияет) на то, насколько осознано проводятся и готовятся игры. Ну т.е. чуваки молодцы, люди рады, все ок, но это не делает создание игр осмысленние или нет.
Это заставляет менять формат под рынок и делать его более продаваемым. Что значит, что иры должны быть хорошо упакованы, сюжеты понятны как можно более широким слоям, а требования к интеллекту участника не должны быть задраны. Но при чем тут осознаность?

Edited 2013-05-23 13:27 (UTC)

Треплев (печально). Вы нашли свою дорогу, вы знаете, куда идете, а я все
еще ношусь в хаосе грез и образов, не зная, для чего и кому это нужно. Я не
верую и не знаю, в чем мое призвание.
А.П.Чехов, "Чайка"

Для меня в этом и есть осознанность - люди знают, чем они занимаются. А занимаются они коммерческими развлекательными проектами класса "живой квест", чтобы заработать денег. И реализацию проекта строят уже, исходя из этого.
Рядовой юный толчок, делающий очередной исход нолдор, просто не задумывается о том, что он делает. Он просто делает исход нолдор, чтобы нолдор изошли.

В случае с бизнесом (простой вариант поставщик - покупатель), обе стороны знают, чего хотят, представляют, чего хочет контрагент, и связаны взаимовыгодной финансовой мотивацией (одна хочет купить, другая - продать, обе в итоге хотят заработать). В РИ всё несколько иначе.

Конечно, объяснение этого толчка, зачем он делает игру, будет путанным, противоречивым, ясно станет, что хорошей игры при такой постановке цели быть не может и все прочее. Но что-то подсказывает, что у всех мастеров присутствует такая цель как "сделать хорошую игру".

В целом да.
Можно также сделать хорошую лужу, наложить хорошую кучу или начертить хороший квадрат.

Но осмысленным процесс, с моей точки зрения, становится тогда, когда лужа делается для орошения посевов, куча накладывается с целью удобрения земли, а квадрат красится в чёрный цвет и прославляет автора на весь мир.

Но это ладно. Когда я черчу квадрат или делаю лужу, я знаю, что такое квадрат и что такое лужа. Толчок не знает, что такое игра. Он руководствуется принципом "так олдовцы делали" - в лучшем случае. В худшем - так делали такие же "юные дарования", как и он сам.

Мне кажется, как раз искусство делается как самоцель. При этом мотивации могут быть самые различные (от просветительской до психотерапевтической).

Что такое музыка? Ритм + мелодия? Гармония? Техника? Вдохновение? Да не работают такие штуки с искусством. Человек делает гениальные вещи, не ставя перед собой сделать что-то гениальное. И о том, чтобы сделать произведение искусства он тоже не думает. Иначе получается довольно фальшиво.

А что такое ролевая игра — не знают ни толчки, ни титаны мыслей от ролевых игр.